ИП - стоит ли офицально нанимать сотрудника? - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2011, 00:31   #1
Arkano
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 645
Репутация: 18
Отправить сообщение для Arkano с помощью ICQ
Восклицание ИП - стоит ли офицально нанимать сотрудника?

До некоторых пор работал один, но опущу прелюдии...
Я ИПшник. Пришла девочка. С работой справляется, хочет офицальное трудоустройство с занесением записи в трудовую. Глянул инфу по этой теме... опух... неужели все так на самом деле:

Цитата:
Каждый квартал в независимости от системы налогообложения ИП сдаёт следующие декларации:
- Отчетность в ФСС до 15-го числа месяца следующего за прошедшим периодом. (Форма-4ФСС РФ)
- Отчетность в ПФР до 1-го числа второго месяца следующим за отчетным периодом (кварталом) по форме РСВ-1. Так же каждые полгода подаются данные о персонифицированном учете.

Каждый год не позднее 1 апреля ИП работадателю необходимо сдать в налоговую сведения по ф. 2-НДФЛ «Справка о доходах физического лица загод», где отражаются доходы и удержанный НДФЛ сотрудников.

Каждый месяц до 15-го числа, ИП как агент должен перечислить Налог на доходы физических лиц, удержанный с начисленной зарплаты работников.(КБК 18210102021011000110)

Каждый месяц с 1-го до 15-го числа необходимо рассчитать и уплатить страховые взносы. Сумма страховых взносов рассчитывается, как налоговая база умноженная на ставку страхового взноса (налоговая база это зарплата и прочие выплаты (некоторые выплаты не учитываются для налогообложения) сотрудникам до налогообложения НДФЛ).
Это если еще не касаться самого оформления в ПФР, ФСС, ФОМС... там вообще лес...

Вопрос не в деньгах, она согласна, что это все будет за ее счет, т.е. с реальным вычетом из РЕАЛЬНОЙ з/п. Пугает такая бюрократия - в ней захлебнуться можно... работать-то не получится если только и бегать отчитываться...

Думаю ей завтра еще предложить ИП оформить (это я даже готов на себя взять), но ей нужна запись в трудовой (для стажа по конкретной професиии).

Прошу поставить мне диагноз.
Arkano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 14:35   #141
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Заключить с ИП договор на оказание услуг ты конечно же имеешь право. Но если отношения с этим ИП будут трудовыми, а не гражданско-правовыми, и из договора это станет ясно, договор может быть переквалифицирован в трудовой со всеми вытекающими. Вот я и пытался повернуть тему в русло обсуждения, как составить гражданско-правовой договор вместо трудового, чтобы никто к нему не мог прикопаться.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 05:56   #142
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Вот, кстати, отмечусь еще по поводу бухов...

В мае этого месяца воспользовались срочно услугами платного бухгалтера - оформляла ТОЛЬКО счет....

оплатили деньги... покупатель муниципалы...

результат - всплыло неделю назад - счет оформлен не верно, при умножении цены на количество не получается итоговой суммы...

результат - переделывали сами... деньги и время потрачены зря...

поэтому когда тут опять будут рассказы про бухов работающих за тыщу в квартал - это просто повод для веселья... равно как и уверенность некоторых, что им там правильно заполняют документы...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 11:35   #143
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Но если отношения с этим ИП будут трудовыми, а не гражданско-правовыми, и из договора это станет ясно, договор может быть переквалифицирован в трудовой со всеми вытекающими.
Вот читаю тему с самого начала и жду - напишет это кто-то или нет...
...в этом центр вопроса.
Дождался

Как-то так...
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 13:43   #144
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

А я, вот, жду другого, может кто нибудь всё таки объяснит - для каких целей заключать какой либо договор?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 14:23   #145
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Но если отношения с этим ИП будут трудовыми, а не гражданско-правовыми, и из договора это станет ясно, договор может быть переквалифицирован в трудовой со всеми вытекающими.
не знаю какова судебная практика сейчас, но года три назад именно такую схему предлагали и отнюдь не в качестве незаконной...

остается "кому не лень" оформите запрос в налоговую.. хочется официального ответа...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 16:41   #146
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,879
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
поэтому когда тут опять будут рассказы про бухов работающих за тыщу в квартал - это просто повод для веселья... равно как и уверенность некоторых, что им там правильно заполняют документы...
От величины оплаты ни коим образом не зависит, да и от штатный или приходящий тоже, сейчас бухов и "компьютерщиков" развелось(да и полиграфистов) как собак, толковых еденицы(кстати профи за услуги цены не гнут обычно, по себе говорю, ибо не совсем чайник в компах, раньше этим зарабатывал), а бестолочь лишь пытается урвать кусок и побольше.
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 10:19   #147
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
поэтому когда тут опять будут рассказы про бухов работающих за тыщу в квартал - это просто повод для веселья... равно как и уверенность некоторых, что им там правильно заполняют документы...
У меня бух работает за тыщу в квартал. Точнее, за 4 тыщи в год: плачу после сдачи годового отчёта. Заполняет и отправляет отчётность во все фонды, по УСН и всё прочее. Я только прихожу по её звонку подписывать документы. Разумеется, всю первичку веду сам, ну так при работе с аутсорсером то же самое. Никаких проблем за... лет пять, кажется, не было. При этом на работе наблюдаю регулярные проблемы с бухами, сидящими на зарплате. Разные люди-то бывают.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 10:19   #148
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Вот читаю тему с самого начала и жду - напишет это кто-то или нет...
...в этом центр вопроса.
Дождался
Я это с самого начала говорю, только не прямо.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 10:21   #149
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
А я, вот, жду другого, может кто нибудь всё таки объяснит - для каких целей заключать какой либо договор?
Если договор будет по принципу "всё равно никто проверять не будет", то действительно, нафиг он не нужен. Люди годами работают без всякого оформления, и существует дофига железных отмаз, оправдывающих нахождение человека в офисе в случае проверки.
Просто в идеале желательно оставлять как можно меньше зацепок для претензий. У нас страна такая: наехать могут в любой момент на любого. Зачем давать лишние поводы?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 10:27   #150
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
не знаю какова судебная практика сейчас, но года три назад именно такую схему предлагали и отнюдь не в качестве незаконной...
Законной она будет, если всё будет оформлено чисто и без зацепок. Но налоговой это невыгодно: у них ведь тоже план. К тому же, само желание заключить гражданско-правовой договор вместо трудового - уже признак состава преступления. Поэтому налоговая вряд ли даст такую консультацию, да ещё и лишнее внимание обратит.
Кстати, зачастую там сидят такие чайники, что ещё и не поймут, что от них хотят. Был опыт.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 15:02   #151
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Поэтому налоговая вряд ли даст такую консультацию, да ещё и лишнее внимание обратит.
ОНИ ОБЯЗАНЫ дать ответ на официальный запрос.. это не консультация.. это их обязанность... обращаться нужно письменно заказным письмом..

кстати и так по любому вопросу они ОБЯЗАНЫ давать ответы или сообщать, что данный вопрос в не их компетенции...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 15:43   #152
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
ОНИ ОБЯЗАНЫ дать ответ на официальный запрос.. это не консультация.. это их обязанность... обращаться нужно письменно заказным письмом..
кстати и так по любому вопросу они ОБЯЗАНЫ давать ответы или сообщать, что данный вопрос в не их компетенции...
Обязаны, не спорю. Но мне кажется, что если суметь составить запрос так, чтобы на него не ответили "это трудовые отношения, заключайте трудовой договор", то он сам по себе будет правильным ответом.

Ответы у них, кстати, далеко не всегда по делу. Пришлют пару цитат из налогового кодекса в тему - и всё: вроде и ответили, а толку никакого.

Я как-то пытался получить у них консультацию по подобному вопросу. Проговорил около часа, пытаясь объяснить, что я хочу и какие у меня затруднения, в итоге получил обвинение в попытке создания схемы уклонения от налогов, плюнул и ушёл.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 13:28   #153
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Проговорил около часа, пытаясь объяснить, что я хочу и какие у меня затруднения, в итоге получил обвинение в попытке создания схемы уклонения от налогов, плюнул и ушёл.
гыыыыыыы.....

ну как обычно..
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 14:04   #154
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
Вот, кстати, отмечусь еще по поводу бухов...

В мае этого месяца воспользовались срочно услугами платного бухгалтера - оформляла ТОЛЬКО счет....

оплатили деньги... покупатель муниципалы...

результат - всплыло неделю назад - счет оформлен не верно, при умножении цены на количество не получается итоговой суммы...

результат - переделывали сами... деньги и время потрачены зря...

поэтому когда тут опять будут рассказы про бухов работающих за тыщу в квартал - это просто повод для веселья... равно как и уверенность некоторых, что им там правильно заполняют документы...
А что мешает заключить с бухгалтером договор, где четко указаны рамки ответственности и обязанности бухгалтера?
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 17:56   #155
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,439
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
А что мешает заключить с бухгалтером договор, где четко указаны рамки ответственности и обязанности бухгалтера?
Если такого дурачка найти, то ни каких проблем, вот только таких маловато. Почитал несколько вариантов договоров с фирмами, оказывающими бухгалтерские услуги, так вот, про ответственность там очень расплывчато, а ваш вариант договора он принимать не обязан)))
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 18:05   #156
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andruss Посмотреть сообщение
Если такого дурачка найти, то ни каких проблем, вот только таких маловато. Почитал несколько вариантов договоров с фирмами, оказывающими бухгалтерские услуги, так вот, про ответственность там очень расплывчато, а ваш вариант договора он принимать не обязан)))
Фирмы -да, но есть чп, которые готовы нормально работать. А как может быть без нормального договора, я даю доверенность, деньги и т.д., а он?
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 19:14   #157
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,439
Репутация: 94
По умолчанию

А он может отказаться работать на ваших условиях.)
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 00:20   #158
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Andruss, ровно такие же риски у любой фирмы, где работает бухгалтер по найму. Даже больше: на фирму можно подать в суд и (теоретически) отсудить что-нибудь даже при наличии соответствующих пунктов договора. А с наёмника что возьмёшь?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 00:22   #159
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Владелец Субару, вот-вот. Притом, что ситуация была абсолютно чистая: мне нужно было как-то официально оформлять гонорары авторам - так, чтобы не нанимать их всех на ставку (что не соответствовало бы действительности) и не подвести под статью о незаконной предпринимательской деятельности (что тоже не соответствовало бы действительности). В итоге плюнул и стал составлять авторские договоры, проводить всё по ведомости и сдавать необходимые отчёты - ни разу за несколько лет не возникло вопросов ни ко мне, ни к ним.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 10:26   #160
Arkano
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 645
Репутация: 18
Отправить сообщение для Arkano с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
В итоге плюнул и стал составлять авторские договоры, проводить всё по ведомости и сдавать необходимые отчёты - ни разу за несколько лет не возникло вопросов ни ко мне, ни к ним.
А зато советы сыпяться, что надо все делать правильно... Я не возражаю, просто не возможно в нашей стране такое даже при желании. Те же чиновники - один считает так, другой по другому, хотя закон требует третьего. Я тоже в свое время наивно ходил выяснять некоторые моменты в НИ, в лучшем случае посылали читать НК и стенды информации в холле (там был вывешен все тот же НК).
Девочка моя все-таки настаивает на официальном трудоустройстве... согласна сама бегать и все затраты нести уже из своего кармана... (думаю эх она и ...бестолковая наивность) Но мне в принципе пофиг, пусть побегает, хорошо если надоест и плюнет на все, а не надоест - получит свое - официальное трудоустройство со всеми вытекающими...
Arkano вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика