ИП - стоит ли офицально нанимать сотрудника?

[Arkano]

До некоторых пор работал один, но опущу прелюдии...
Я ИПшник. Пришла девочка. С работой справляется, хочет офицальное трудоустройство с занесением записи в трудовую. Глянул инфу по этой теме... опух... неужели все так на самом деле:

Каждый квартал в независимости от системы налогообложения ИП сдаёт следующие декларации:
- Отчетность в ФСС до 15-го числа месяца следующего за прошедшим периодом. (Форма-4ФСС РФ)
- Отчетность в ПФР до 1-го числа второго месяца следующим за отчетным периодом (кварталом) по форме РСВ-1. Так же каждые полгода подаются данные о персонифицированном учете.

Каждый год не позднее 1 апреля ИП работадателю необходимо сдать в налоговую сведения по ф. 2-НДФЛ «Справка о доходах физического лица загод», где отражаются доходы и удержанный НДФЛ сотрудников.

Каждый месяц до 15-го числа, ИП как агент должен перечислить Налог на доходы физических лиц, удержанный с начисленной зарплаты работников.(КБК 18210102021011000110)

Каждый месяц с 1-го до 15-го числа необходимо рассчитать и уплатить страховые взносы. Сумма страховых взносов рассчитывается, как налоговая база умноженная на ставку страхового взноса (налоговая база это зарплата и прочие выплаты (некоторые выплаты не учитываются для налогообложения) сотрудникам до налогообложения НДФЛ).

Это если еще не касаться самого оформления в ПФР, ФСС, ФОМС... там вообще лес...

Вопрос не в деньгах, она согласна, что это все будет за ее счет, т.е. с реальным вычетом из РЕАЛЬНОЙ з/п. Пугает такая бюрократия - в ней захлебнуться можно... работать-то не получится если только и бегать отчитываться...

Думаю ей завтра еще предложить ИП оформить (это я даже готов на себя взять), но ей нужна запись в трудовой (для стажа по конкретной професиии).

Прошу поставить мне диагноз.

[voron_76]

Ещё один момент. Чтобы повесить ответственность на работника, работодателю нужно будет доказать, что он именно не удержал НДФЛ, а не удержал, но зажилил. Доказать это будет, подозреваю, не так-то просто.

[all_12]

Так тут ведь ничего сложного. Возьмем к примеру серую зарплату. Работникам выплачивается минималка, они за неё расписываются в ведомости, с неё платятся все налоги. Остальная часть выдается в "конверте". Работник в любое время может получит 2-НДФЛ, где всё видно. Предположим, он обозлился на работодателя и стуканул куда надо. Допустим, было доказано, что большая часть зарплаты выдавалась без уплаты налогов. Работодателю это грозит выплатой налогов в фонды с этой доказанной суммы(их можно поставить в расход), уплатой пени за просрочку платежей и небольшим штрафом. Работнику же придётся с этой доказанной суммы выплатить 13% в пользу государства, с них ведь не был уплочен НДФЛ.

[voron_76]

Сообщение от all_12

Так тут ведь ничего сложного. Возьмем к примеру серую зарплату. Работникам выплачивается минималка, они за неё расписываются в ведомости, с неё платятся все налоги. Остальная часть выдается в "конверте". Работник в любое время может получит 2-НДФЛ, где всё видно. Предположим, он обозлился на работодателя и стуканул куда надо. Допустим, было доказано, что большая часть зарплаты выдавалась без уплаты налогов. Работодателю это грозит выплатой налогов в фонды с этой доказанной суммы(их можно поставить в расход), уплатой пени за просрочку платежей и небольшим штрафом. Работнику же придётся с этой доказанной суммы выплатить 13% в пользу государства, с них ведь не был уплочен НДФЛ.

Может, придётся, может, не придётся... Может, налоговая будет доказывать, что работник знал о серости своей зарплаты, а может, и не будет. Не знаю, спорить не буду. В любом случае, работодатель поимеет очень нехилые проблемы (особенно если работник не один - нароют-то на всех). Штраф, кстати, там не такой уж маленький, плюс возможность пойти по уголовной статье, если накопилось очень много. А работник может просто не подумать о том, что с него могут что-то взыскать. Пойдёт и стукнет - а там уже поздно будет.

[all_12]

Сообщение от voron_76

Может, налоговая будет доказывать, что работник знал о серости своей зарплаты, а может, и не будет.

Вы поймите, это не надо доказывать! Есть ведомости в которых он расписывался, есть справка 2-НДФЛ. То, о чём он в этот момент думал, во внимание не берется Незнание законов не освобождает от ответственности.

[voron_76]

Сообщение от all_12

Вы поймите, это не надо доказывать! Есть ведомости в которых он расписывался, есть справка 2-НДФЛ. То, о чём он в этот момент думал, во внимание не берется Незнание законов не освобождает от ответственности.

Не буду спорить. Может, и так. Но работодателю от этого всё равно легче не будет. К тому же, всё зависит от желания налоговой прикопаться. Им ведь выгоднее, чтобы работники стучали на свои фирмы. Об этом, кстати, и юристы пишут (наткнулся на один форум, когда сегодня копал тему).

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Не всё. Работая на УСН и получая наличку, ИП-девушка обязана выдавать плательщику кассовый чек или БСО. В противном случае ИП-работодатель просто не сможет эти суммы отнести к расходам, поскольку не будет подтверждающего документа. А если попытается, то у него их не зачтут, а к девочке сразу возникнут вопросы. Это раз.

ему не нужно их относить к расходам... у ИП ЕНВД (розничная торговля)... Девушка будучи на УСН может выдать своему работодателю накладную и счет фактуру (так как она на УСН, то НДС не платит)..

Но если надеяться на "авось прокатит", то проще вообще никаких договоров с девочкой не заключать - пусть сидит нелегально, получает чёрную зарплату, а хозяин - молится, что проверки не будет. В этом случае, по крайней мере, налоговая не увидит вообще никаких документов, связанных с девочкой, а значит, не будет повода заинтересоваться.

давайте тогда уже по делу.. вам известны конкретные судебные решения по таким вопросам??? еще раз говорю, что тут нет ничего нелегального... ИП-девушка показывает сумму дохода и платит НДФЛ и взносы в Пенс.

что в ЭТОМ противозаконного???? ничего... абсолютно..

[Владелец Субару]

Сообщение от mAnAger

Вопрос в тему... Чтобы девочке, как ИП сидеть в офисе, ей еще нужно договор аренды подписать с Собственником, или субаренды с вами. Не может же она осуществлять какую-то деятельность без договора аренды.

может... договоры аренды не имеют никакого отношения к деятельности ИП.

[voron_76]

Сообщение от Владелец Субару

ему не нужно их относить к расходам... у ИП ЕНВД (розничная торговля)... Девушка будучи на УСН может выдать своему работодателю накладную и счет фактуру (так как она на УСН, то НДС не платит)..

И дальше есть два варианта. Либо ИП-работодатель никак не показывает эти документы налоговой - и тогда нафига они вообще нужны, вместе с девочкиным ИП. Либо показывает - и тогда к девочке сразу возникает вопрос, где кассовый чек или БСО. Поймите: при работе за наличку чек обязателен.

давайте тогда уже по делу.. вам известны конкретные судебные решения по таким вопросам??? еще раз говорю, что тут нет ничего нелегального... ИП-девушка показывает сумму дохода и платит НДФЛ и взносы в Пенс.
что в ЭТОМ противозаконного???? ничего... абсолютно..

Я уже приводил тут пример такого судебного решения. То, что там работодатель - ООО, ничего не меняет. Да, такие случаи редки, но если опираться именно на это, то и получается работа "на авось".
И повторю ещё раз: уплата налогов - ещё не гарантия отсутствия претензий. Если девочка платит всё, но берёт наличку без чека, к ней будут претензии.

[Arkano]

voron_76, курим НК про ККМ. ИП на ЕНВД вправе не иметь ККМ (С 2009г кажется). Достаточно любого документа с некоторым списком обязательных реквизитов (№, дата, ФИО, ИНН, подпись и т.д.)... при этом этот документ нужно выдавать по требованию. Почему решили, что девочке лучше УСН? Пусть будет так же ЕНВД. Не вижу проблем.

[voron_76]

Сообщение от Arkano

voron_76, курим НК про ККМ. ИП на ЕНВД вправе не иметь ККМ (С 2009г кажется). Достаточно любого документа с некоторым списком обязательных реквизитов (№, дата, ФИО, ИНН, подпись и т.д.)... при этом этот документ нужно выдавать по требованию. Почему решили, что девочке лучше УСН? Пусть будет так же ЕНВД. Не вижу проблем.

НК курил, неоднократно (сам на ЕНВД). Предложите вид деятельности для девочки, по которому она может выполнять нужную работу и который при этом подпадёт под ЕНВД.

Вообще, народ, у нас получается неправильная тема. Давайте попробуем подойти системно. Оформить наёмного работника как ИП в некоторых случаях можно - вот давайте и обсудим, как это сделать, чтобы не было проблем в случае проверки.

[санёк]

Сообщение от voron_76

НК курил, неоднократно (сам на ЕНВД). Предложите вид деятельности для девочки, по которому она может выполнять нужную работу и который при этом подпадёт под ЕНВД.

Все бытовые услуги уже давно под ЕНВД (видать для Ворона сделали исключение)

[Arkano]

Сообщение от voron_76

чтобы не было проблем в случае проверки.

У нас в стране это не от твоего законопослушания зависит... а от настроения и установок проверяющих. А потом в суде доказывай что не верблюд.

Сообщение от voron_76

Предложите вид деятельности для девочки, по которому она может выполнять нужную работу и который при этом подпадёт под ЕНВД.

У нас до услуг не придираются. У меня "деятельность в области фотографий", ОКВЭД с ходу не вспомню, но я НИ РАЗУ еще не видел документ в котором четко прописано какие ОКВЭДы попадают под ЕНВД, а какие строго на УСН или общий... Меня в НИ по этому вопросу послали курить стенды информации в холе и НК, там про ОКВЭДы вообще тишина, единственное - есть разделение на торговлю и услуги. Сами инспектора них не знают, поэтому сделал вывод, что могу сидеть на ЕНВД. Многократно встречал сообщения, что фотопечать попадает под ЕНВД, а ксерокопия уже нет (УСН с обязательным ККМ), однако судебная практика очень противоречива и конкертное решение зависит от судьи, т.к. закон, что дышло... мой конкурент некоторое время назад суетился по этому вопросу, его нагнула наша НИ именно по ксерокопии. Звонил в МСК уточнял... ему сообщали, что все нормально и пришлют письменный ответ, ответ уже приходил из местной НИ, где его продолжали нагибать. В итоге все-таки както он разрулил эту тему (по всей видимости все-таки законным образом и без суда, но мороки хлебнул).
Повторяю вопрос: чем плоха схема ИП с ИП без лишних договоров и бумажек? Вроде как она сама по себе оказывает услуги населению пусть и на моем оборудовании. А уж наши отношения и расчеты - это наша "личная жизнь". У ИП на ЕНВД может не быть ККМ, поэтому НИ не вправе залазить в карман. ЭТО МОЙ КАРМАН!

Однажды уже инспекторы пытались посчитать деньги прям в моем кармане... Клоуны... Послал! Орали, плевались, грозились всевозможными карами... Им теперь со мной стремно взглядом даже встретиться на улице.

[voron_76]

Сообщение от санёк

Все бытовые услуги уже давно под ЕНВД (видать для Ворона сделали исключение)

Н-да... попытка перевести тему в цивилизованное русло, похоже, провалилась - видимо, подтверждение своей значительности важнее истины... Ну ладно, фиг с Вами.
Примеры судебных решений, когда услуги, оказанные индивидуальным предпринимателям, не признавались бытовыми и выводились из-под ЕНВД сами нагуглите или Вам показать? Я, прежде чем писать предыдущее сообщение, такие примеры нашёл.

[voron_76]

Сообщение от Arkano

У нас в стране это не от твоего законопослушания зависит... а от настроения и установок проверяющих. А потом в суде доказывай что не верблюд.

Разумеется. Но мне кажется, что если ты таки не верблюд, то в суде будешь чувствовать себя гораздо увереннее, чем верблюд, понадеявшийся, что его не поймают. А чтобы не быть верблюдом, надо всё сделать правильно.

У нас до услуг не придираются. У меня "деятельность в области фотографий", ОКВЭД с ходу не вспомню, но я НИ РАЗУ еще не видел документ в котором четко прописано какие ОКВЭДы попадают под ЕНВД, а какие строго на УСН или общий...

Бытовые услуги (с остальными всё более-менее понятно) классифицируются по ОКУН. Там всё подробно расписано.

Многократно встречал сообщения, что фотопечать попадает под ЕНВД, а ксерокопия уже нет (УСН с обязательным ККМ), однако судебная практика очень противоречива и конкертное решение зависит от судьи, т.к. закон, что дышло...

Ксерокопия подпадает под ЕНВД как бытовая услуга:
019755 2 Услуги копировально-множительные (Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93 (ОКУН) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 28 июня 1993 г. N 163) (с изменениями и дополнениями)

Повторяю вопрос: чем плоха схема ИП с ИП без лишних договоров и бумажек? Вроде как она сама по себе оказывает услуги населению пусть и на моем оборудовании. А уж наши отношения и расчеты - это наша "личная жизнь". У ИП на ЕНВД может не быть ККМ, поэтому НИ не вправе залазить в карман. ЭТО МОЙ КАРМАН!

Принципиально эта схема ничем не плоха. Но её надо правильно реализовать. Вариант аренды оборудования девочкой, наверное, неплох... надо копать, были ли какие прецеденты по такой схеме. Если, конечно, девочка согласится принять на себя всю полноту ответственности за одну зарплату.

[SergeykoR]

Arkano, блин, ну вы же "тертый калач" то, зачем спорить то с вороном - человек интернетом пользоваться научился: сидит "гуглит" ну и что, что ни хрена не понимает, главное топики "строгает" - вы забыли как такие люди называются.........правильно тролли....., не кормите их.......

давайте еще раз: если девочка ваша согласна, регистрируете ее как ип, вид деятельности: ОКВЭД 22.2 Полиграфическая деятельность и предоставление услуг в этой области, сразу подаете заявление на усн 6%, все работаете. Никаких договоров с ней не заключаете. Она просто сидит у вас в офисе, работает, никто ее проверять не будет. БСО-шки старайтесь выписываеть сами, но и если она выдаст БСО с вашей подписью и печатью - тоже ничего страшного. Кстати БСО-шки при ЕНВД на услугах должны выдаваться не по требованию, а всегда! В конце года до 30 апреля она сдаст Декларацию по УСН, и без прибыли, уплатит минимальный налог, пенсионные взносы заплатит в декабре, сдаст РСВ-2 СЭВ 6-1., АДВ 6-2, пару лет ее трогать точно не будут, а там уже и придумаете чего-нибудь.........Договоров аренды у нее никто требовать не будет, т.к. при усн адрес фигурирует только домашний при регистрации, в отчетах его нет.
Гипотетическая ситуация - Если вдруг проверка, вас нет в офисе и она выписывает бсо-шку фискалам - говорит что она ваша знакомая, а вы в больнице сейчас подойдете - никто докапываться не будет, да и не к чему - это обыденность и такие моменты никак не регулируются, не касса ведь, да и с кассой тоже не особо каму это нужно с такими "космическими" объемами ..........

[voron_76]

Сообщение от SergeykoR

давайте еще раз: если девочка ваша согласна, регистрируете ее как ип, вид деятельности: ОКВЭД 22.2 Полиграфическая деятельность и предоставление услуг в этой области, сразу подаете заявление на усн 6%, все работаете. Никаких договоров с ней не заключаете. Она просто сидит у вас в офисе, работает, никто ее проверять не будет. БСО-шки старайтесь выписываеть сами, но и если она выдаст БСО с вашей подписью и печатью - тоже ничего страшного.

Конечно, ничего страшного. Только возникает вопрос: а нафига вообще девочке регистрировать ИП? Пусть сидит нелегально, выдаёт выписанные БСОшки (или даже выписывает сама) - никто же её проверять не будет.

Кстати БСО-шки при ЕНВД на услугах должны выдаваться не по требованию, а всегда!

Интересно, а как называются люди, которые лезут в тему, в которой совершенно некомпетенты, на все доказательства возражают только "сам дурак", а прямые вопросы игнорируют? По-моему, это Вы тролль, уважаемый. Вы бы хоть законодательство почитали - Закон о ККТ, например, чтобы не говорить такой чуши. БСОшки, как и ККМ, на ЕНВД необязательны.

Гипотетическая ситуация - Если вдруг проверка, вас нет в офисе и она выписывает бсо-шку фискалам - говорит что она ваша знакомая, а вы в больнице сейчас подойдете - никто докапываться не будет, да и не к чему - это обыденность и такие моменты никак не регулируются, не касса ведь, да и с кассой тоже не особо каму это нужно с такими "космическими" объемами ..........

Повторю вопрос: и нафига ей вообще оформлять ИП, если проверять её не будут, а если проверят, она скажет, что знакомая, и никто докапываться не будет?

На всякий случай: это вопросы не Вам, а тем, кто пришёл сюда, чтобы обсудить проблему и найти решение, а не потроллить и посамоутверждаться.

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Поймите: при работе за наличку чек обязателен.

Ворон, девочка бъет чеки с помощью КАССЫ РАБОТОДАТЕЛЯ!!!

на себя она его услуги и товары не принимает!!!

у нее по дкументам проходит только ее зарплата, как доход..

То, что там работодатель - ООО, ничего не меняет. Да, такие случаи редки, но если опираться именно на это, то и получается работа "на авось".

меняет.. именно в отличии от ООО у предпринимателя в этом огромное преимущество.. заключать договоры с другими предпринимателями и необязательность приема на работу... заключи договор и все... вопросов нет.

[Владелец Субару]

Сообщение от Arkano

Почему решили, что девочке лучше УСН? Пусть будет так же ЕНВД. Не вижу проблем.

Договорные отношения с другим ИП не подпадают под ЕНВД...

только УСН или ОСНО...

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Вообще, народ, у нас получается неправильная тема. Давайте попробуем подойти системно. Оформить наёмного работника как ИП в некоторых случаях можно - вот давайте и обсудим, как это сделать, чтобы не было проблем в случае проверки.

на этот случай вы можете отправить в НИ официальный запрос - вам должны официально ответить..

то бишь ИМЕЮ ли я право заключить договор с ИП на оказание услуг...

[voron_76]

Сообщение от Владелец Субару

Ворон, девочка бъет чеки с помощью КАССЫ РАБОТОДАТЕЛЯ!!!
на себя она его услуги и товары не принимает!!!
у нее по дкументам проходит только ее зарплата, как доход..

Здесь предлагали уже кучу разных вариантов. По одним девочка работает на арендованном у работодателя обрудовании в арендованном у работодателя помещении типа самостоятельно, но всю выручку отдаёт работодателю, получая с него чёрную "зарплату". По другим - девочка заключает договор с работодателем на оказание услуг ему и работает от его имени. Третьи ещё там что-то предлагали...
Пойми: если девочка работает от лица работодателя (т.е. в его помещении, на его оборудовании, с его кассой, сдаёт выручку и т.д.) и получает за это некую сумму, то такой договор с очень большой вероятностью будет расценен как трудовой со всеми вытекающими (это если будет проверка. Но если проверки не будет, то зачем вообще эта морока?). Чтобы он не был расценен таковым, договор должен быть составлен очень хитро. Лично мне первый вариант видится более перспективным - там налоговой, наверное, будет совсем не к чему прикопаться, хотя девочка в этом случае получает слишком много свободы, которую может использовать в нехороших целях. Либо опять же должен быть очень грамотно составленный договор.

меняет.. именно в отличии от ООО у предпринимателя в этом огромное преимущество.. заключать договоры с другими предпринимателями и необязательность приема на работу... заключи договор и все... вопросов нет.

Можно с этого места подробнее? Насколько я помню, и НК, и ТК рассматривают налогоплательщиков и работодателей, не подразделяя их на ИП и ООО. Все могут заключить договор на оказание услуг с ИП. И у всех такой договор может быть сочтён трудовым, если имеет его признаки.

НИ по этому поводу ничего дельного не ответит, потому что фактически это схема уклонения от налогов. Тут нужно говорить с юристами и/или бухгалтерами соответствующей специализации.