Ищу выход из полиграфии

[Nikit0s]

Приветствую коллег!

Набрел на оригинальную статью, название которой собственно и вынес в тему:
PrintDaily - View Publication

Ясно, что статья насквозь имиджевая (не сочтите за рекламу Комлайна), но в каждой штуке есть доля вон чего...

В общем, хочу спросить у коллег с опытом от 5-7 лет в полиграфии:
бизнес-курсы, семинары и прочие затраты на самообразование кому-нибудь помогли, или по-старинке надеемся на личный опыт и пословицу "терпение и труд все перетрут"?

Или как?

Вообще, книжки по теме кто-нибудь читает?
Или "чукча не читатель, мы книги только печатаем"?

[BIG]

Вот-вот, последнее время к "нано" в нашей стране интерес особый, как бы боком не вышло...

[kirillica]

на мой взгляд семинары окупаются, но только очень выборочно и только когда человек переходит из разряда самозанятости в разряд человека создающего бизнес который можно продать. Как правило на этом уровне работают слегка другие схемы, здесь нет места энтузазизму и ночным бдениям над заказами, уходит принцип -это мой кореш я сделаю ему по себестоимости. начинаются схемы которых основная масса из нас просто не знает или нашла какую то часть самостоятельно, почти ни кто не учил специально как управлять, как планировать и пр. это как таблица умножения, надо знать а не изобретать велосипед. Тогда есть большой шанс получить хороший результат. Но просто курсы и семинары тоже очень разные и далеко не все окупятся, уж больно лёгким кажется многим этот путь зароботка, поговорил руками поводил и деньги на карман поставил.

[init6]

Про семинары - если у вас УЖЕ жопа в бизнесе они никак не помогут. Если у вас все ОК - то для общего развития пойдут. Там никогда не дадут вам "таблицу умножения". Задача - перевернуть ваши представления о бизнесе. Как верно заметили, зачастую, после хорошего семинара заканчиваешь заниматься производственным онанизмом.

[Бей]

А как же тогда с самозанятостью быть?
Что делать, если шаловливые ручонки по работе тоскуют?

[сч_]

Сообщение от Бей

А как же тогда с самозанятостью быть?
Что делать, если шаловливые ручонки по работе тоскуют?

повторять семинары до наступления желаемого эффекта)))

[kirillica]

Бей, Да, ведь ручкам работать ни кто не запрещает, принимаешь себя на работу, платишь зарплату, устраиваешь себе головомойку бегая вокруг стола шефа ну и т.д

[init6]

Шаловливые ручки - это хобби, прекрасно если совпадает с работой в качестве наемного работника.

Вот, пока мысль формировал Кириллица все уже сказал

[Print03]

Сообщение от init6

Как верно заметили, зачастую, после хорошего семинара заканчиваешь заниматься производственным онанизмом.

... и начинаешь заниматься чем?

[kirillica]

Print03, Нормально трахать подчинённых, клиентов, поставщиков, сервисников, без извращений, полностью традиционно

[ALXANDR]

Им же самым, только управленческим....

[init6]

... и начинаешь заниматься бизнесом - делаешь из денег деньги, не важно, каким путем.
Управление предприятием - одно из разновидностей онанизма.

[Trawel]

Print03, Ну наверное сэксом со своим производством. Или оно тебя.

А вообще считаю, что курсы и семинары это самостоятельный бизнес. Тот кто смыслит в вопросе имеет свой бизнес, а тот кто ведет семинары до него не дотянул. Так чему там можно научиться?

[Bullet]

Сообщение от init6

К ценовому демпингу добавился и прессинг государства

Первый раз о таком слышу. Это вы о чём?

[voron_76]

Сообщение от Trawel

А вообще считаю, что курсы и семинары это самостоятельный бизнес. Тот кто смыслит в вопросе имеет свой бизнес, а тот кто ведет семинары до него не дотянул. Так чему там можно научиться?

Не факт. Может быть, в данной сфере зарабатывать деньги обучением процессу проще и/или выгоднее, чем самим процессом. Учить, кстати, тоже не все могут.

[BIG]

Почитал книжку Олега Тинькова "Я такой как все" (скачайте, интересная). У него там есть упоминание о шестимесячном курсе маркетинга, который он изучал в штатах (университет Беркли), уже будучи успешным бизнесменом, причём очно. Пишет, что полезное дело. Запомнилось, что иноземцы считают траты на обучение инвестициями, а наши - именно тратами.

[ALXANDR]

Дело, конечно, приятное и полезное...
Но бывает и так:
Тренинг по продажам для руководителей, как выстроить систему продаж на предприятии, 2 дня.
Появляется чел лет 30, в приличном костюме и часа два продает себя - какой он молодец, как он всем помог, делает тонкие намеки на персональную работу ...

Потом начинается тема...общие вещи, некая конкретика, потом выясняется, что директора, большие дядьки, сами продажами, ну мягко говоря, не занимались и многие вещи им неизвестны, непонятны - начинается курс торгового представителя, плавно переходящий из семинара в тренинг. Дядьки и тетьки заводятся, начинают продавать друг другу бумагу, кто лучше, получается хреново но весело, и так два дня...В конце, дядьки, осознав, что по теме (как ОРГАНИЗОВАТЬ продажи на предприятии) они ничего не узнали, пытаются хоть что-то узнать, и получают опять -же недвусмысленное предложение за обсуждаемые суммы заняться уже персонально их бизнесом...
Поиграли, повеселилсь, познакомились - хорошо. Собственно по теме - ноль.

Другой пример, серьезная тема - оптимизация экономических процессов на малом предприятии в условиях кризиса или что-то такое. Два дня ликбеза по элементарной экономике. Поиграли, повеселились, познакомились - выхлоп 10% от ожидаемого.

Еще пример (не мой, участвовал еще как работник) - приглашаем консалтера, он все правильно говорит, полгода фирма на ушах, денег уходит мулион, выхлоп - ноль - коллективу это нахрен не надо, все активно типа участвуют, про себя посылают и продолжают работать как и работали. инерция и трясина оказалась сильнее благих намерений.

Хотя мое личное мнение - хотя бы раз в полгода надо где-то учиться.

[Bullet]

Раз в полгода это на острова слетать - на пляже поваляться. Учиться надо как в институте - с утра до вечера.

[санёк]

Кризис... Демпинг... Может стоит гибче быть? Придумывать и реализовывать свои рынки сбыта своей продукции?
А вообще сегодня был в копировальной конторе (покупал у них принтер) - очередь на копирование - человек 20... Прогон - 1р. Хозяин тож пожаловался, что этот бизнес почти не окупается... Я его послушал, а про себя думаю "Ну какого фига жалуешся? Подними цену на копии рублей до 3 (хотя бы) а в освободившееся время займись более прибыльным делом..."
Так, что может этот самый демпинг сами корифеи этого рынка и придумывают? - боясь просто значительно поднять цены... Мол, я столько времени печатаю по такой цене и если сразу значительно её подниму - меня народ не поймет... Да и очково что то так её поднимать.

К слову о визитках - офсет двухстороний мы покупаем по 400 рублей (за 1000), продаём по 800. (Благо до "продавцов" 15 минут ходьбы)

[@лексей]

...по поводу обучения.
я по возможности каждый день прохожу обучение...
получаю бесценный опыт... изучаю чужие ошибки/успех
причем это всё реальные случаи, с реальными людьми
и это происходит здесь, на форуме )
пока я больше участвую в качестве слушателя, увы зелен еще, и нечем поделиться...
мож глупость скажу..., но участвуя в форуме мы все учимся/ростем/мотаем на ус/проводим анализ/делаем выводы....

[mAnAger]

Сообщение от Nikit0s

Набрел на оригинальную статью, название которой собственно и вынес в тему:
PrintDaily - View Publication

В прошлом году был на однодневном семинаре Комлайна. Очень познавательно и интересно. Информации много, не все переварил. Более того, не все смог понять за один день. Прошли за день 140 страниц презентации, много тем поднято. Хотелось бы обо все и более постепенно. Однозначно мой бизнес еще не готов к тем трансформациям, о которых говорит Иваненко. Но для крупных городов - самое оно!

Очень заинтересовался данной программой. Думаю, что этот год пропущу, но в следующем году обязательно уделю этому внимание и выделю на свое образование денег.

Добавлю еще - почему считаю полезным обучение. В полиграфии очень важно сегодня быть гибким и уметь менять модель своего бизнеса. Если еще 10 лет назад можно было быть обладателем самой крутой ЦПМ и жить пресчастливо, то сегодня уже все не так. И вопрос не в том, что не нужны 1000 ксероксы, и 8000 кони. Нужно иметь представление - что дальше делать. Нужно создавать уникальную типографию!!!
Для меня сегодня есть задача с готовым решением. Полиграфия - сверхприбыльный бизнес. И вот как-раз решить эту задачу в своей собственной типографии очень интеренсо.