Ищу выход из полиграфии - Страница 15 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2011, 05:39   #1
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,788
Репутация: 455
По умолчанию Ищу выход из полиграфии

Приветствую коллег!

Набрел на оригинальную статью, название которой собственно и вынес в тему:
PrintDaily - View Publication

Ясно, что статья насквозь имиджевая (не сочтите за рекламу Комлайна), но в каждой штуке есть доля вон чего...

В общем, хочу спросить у коллег с опытом от 5-7 лет в полиграфии:
бизнес-курсы, семинары и прочие затраты на самообразование кому-нибудь помогли, или по-старинке надеемся на личный опыт и пословицу "терпение и труд все перетрут"?

Или как?

Вообще, книжки по теме кто-нибудь читает?
Или "чукча не читатель, мы книги только печатаем"?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 11:44   #281
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Зарабатываете на текущем оборудовании, вам его хватает - отлично.
+1!
Хорошо сказал! )
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 12:12   #282
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,334
Репутация: 1456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Стоят, правда, 100 баксов за литр
Так это же даром. Ты с цифрами ничего не путаешь?
Там смотришь цену родных картриджей для струи, что-нибудь 600-700 рублей за порядком 9-11 милилитров, а это вдвое/втрое дороже чем за такое же количество духов Шанель №5.
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 12:13   #283
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Вопрос сколько по времени вы будете печатать 5000 листов?
От 1 до 5 дней в зависимости от содержимого. Это на одном 310-м. Если пул хотя бы из трёх, то получается максимум 1,5 дня. 20 тысяч, соответственно, - неделя. Медленнее, чем ПРО, конечно, но и "порог вхождения" несравним.
Хотя согласен, что ниша у каждого своя.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 12:15   #284
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бей Посмотреть сообщение
Так это же даром. Ты с цифрами ничего не путаешь?
Вроде нет, переспрашивал два раза на стенде.
Это не так уж и даром, это в 5 раз дороже, чем InkTek, например.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 12:24   #285
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
От 1 до 5 дней в зависимости от содержимого. Это на одном 310-м. Если пул хотя бы из трёх, то получается максимум 1,5 дня.
А почему в зависимости от содержимого такой разброс времени? 310 - это что (простите незнайку)?
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 12:27   #286
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
А почему в зависимости от содержимого такой разброс времени? 310 - это что (простите незнайку)?
Epson B-310.
От содержимого зависит, потому что на плотных заливках на большой скорости он начинает полосить, поэтому приходится печатать в наивысшем качестве, а это 2 страницы в минуту. Если же просто мелкий текст, то скорость будет уже 10 страниц в минуту.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 12:48   #287
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Epson B-310.
6000 бумажных А3. 12000 листопрогонов тоже соответственно А3.

Полное техзадание примерно такое
Книга
примерный макет - полполосы текст, полполосы - иллюстрация. Плашек нет, но есть полосные иллюстрации плюс стыковка оттенка (фото - сепия) по всем полосам.
190 на 275 после обреза
72 полосы + 4 клапана (всего 88 полос А4) + обложка
блок - бумага мелованная матовая 150 грамм, 4+4
на обложку - мелованная матовая 250 грамм, 4+0+матовый целлофан
левый шлейф 10 мм, шитье нитками + термоклей

250 экз.
Срок - неделя.

Вот и приходится
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 17:12   #288
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Какова доля стоимости печати страниц (в руб.) в данном заказе?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 18:14   #289
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Какова доля стоимости печати страниц (в руб.) в данном заказе?
85% стоимости - печать (себестоимость плюс прибыль). Остальное - оплата работы субподрядчика и бумага.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:10   #290
sansan
Местный
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: сейчас в Сочи. Проект "Малевич" - продан. Новый проект: "BULLFINCH.RU"
Сообщений: 1,015
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Уже печатает. На ПИ показывали чернила, которые хорошо ложатся на меловку. Стоят, правда, 100 баксов за литр, но учитывая долю чернил в себестоимости, это не так и много.
Можно с этого места - поподробнее? Название, фирма... если не секрет.
К сожалению не смог добраться до ПИ... Авианова "подвела"
sansan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:25   #291
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
6000 бумажных А3. 12000 листопрогонов тоже соответственно А3.

Полное техзадание примерно такое
Книга
примерный макет - полполосы текст, полполосы - иллюстрация. Плашек нет, но есть полосные иллюстрации плюс стыковка оттенка (фото - сепия) по всем полосам.
190 на 275 после обреза
72 полосы + 4 клапана (всего 88 полос А4) + обложка
блок - бумага мелованная матовая 150 грамм, 4+4
на обложку - мелованная матовая 250 грамм, 4+0+матовый целлофан
левый шлейф 10 мм, шитье нитками + термоклей

250 экз.
Срок - неделя.

Вот и приходится
А что там неделю делать?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:32   #292
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sansan Посмотреть сообщение
Можно с этого места - поподробнее? Название, фирма... если не секрет.
Продавец - "Алларт". Название не помню. Сегодня связывался по аське с их менеджером - поставка будет где-то через месяц, 4 цвета, около 100 долларов за литр.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:41   #293
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,365
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sansan Посмотреть сообщение
Можно с этого места - поподробнее? Название, фирма... если не секрет.
К сожалению не смог добраться до ПИ... Авианова "подвела"
Там не всё просто. Чернила полимеризуются при температуре от 45 градусов. Скоро будем городить это на большом принтере с чернилами за 200 баксов. Там всё более менее ясно. Но пока еще сыро. Нагреватель в процессе, потом режимы/материалы. Может попутно придумаем и для маленьких и найдем чернила подешевле.
А у EPSON это выглядит так.
SurePress L-4033A
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 22:07   #294
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Там не всё просто. Чернила полимеризуются при температуре от 45 градусов. Скоро будем городить это на большом принтере с чернилами за 200 баксов. Там всё более менее ясно. Но пока еще сыро. Нагреватель в процессе, потом режимы/материалы. Может попутно придумаем и для маленьких и найдем чернила подешевле.
А у EPSON это выглядит так.
SurePress L-4033A
"Алларт" печатал на Т50.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 22:15   #295
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,365
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
"Алларт" печатал на Т50.
И отпечаток был достаточно бледным. Хотелось бы довести до ума.
Поэтому и начать решили с большого принтера - есть куда воткнуть нагреватель, можно управлять количеством чернил через РИП, и еще кое-какие нюансы.-)
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 22:18   #296
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Это либо экосольвент, со всеми вытекающими, либо вот это:

ой, хотел на Ресеттерс линк дать, а там работы ведутся. Кока, короче, там в теме про сольвент и экосольвент для эпсонов давал линк на их поставщика.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 22:18   #297
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

uri, да, он бледный. Афсета не получится. ТИЛ ты поднимешь - и пойдут лужи.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 22:25   #298
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,365
Репутация: 479
По умолчанию

Так бледный можно получить и обычным пигментом на меловке. Приварил феном - и делов. Я по другим чернилкам думаю. У HP это Latex, у EPSONа выше давал ссылку.
А китайцы тоже работают в этом направлении. Есть чернила, надо проверять. Всё в процессе.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 16:28   #299
DMG
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 40
Репутация: 2
По умолчанию

Коллеги, очень увлекся чтением ваших рассуждений, прям какое-то удовольствие получил от ощущения родства душ, что-ли. И особенно хорошо легло последнее обсуждения про B310 и струйную печать вообще.
To voron - сами прошли через струйную печать, потому хотел бы посоветовать для вашего роста схему, которая ужилась в работе нашего отдела цифровой печати. Конечно есть несколько B300 и B500 (с дуплексом, иногда полезно). Не полосят при любом объеме - чернила IncTek, ДЗК (а вот СНПЧ может дать нестабильность), уровень чернил в них должен быть в диапазоне 65-95%. Если меньше - лучше долить, или будет полосить. Реальная себестоимость А4 при среднем заполнении - 25-40 копеек лист + бумага. Как вариант для визиток - не более 10% от общего объема заказов, картон лен. К сожалению, в данной модели адекватное качество достигается только в режиме наилучшее фото (при меньших режимах, по крайне мере на 300 и 500 серии, возможны искажения из-за двунаправленной печати). Но - для визиток это в любом случае не основная машина. Советую взять Canon IR C2620 (принтер А3+, простой как танк и без лишнего рипа), либо CLC3200 (то же самое, но с рипом и сканером). Дает печать на картоне до 350 гр, отлично запечатывает текстуры и дизайнерские бумаги, в т.ч. металлизированные и др., при себестоимости (по визиткам) 5-7 рублей за А4 лист. При цене машинке от 60-70 тыс. руб (ессно б.у.), отобъется за пару-тройку месяцев, а клиенты будут счастливы. Помимо визиток увеличете объемы по другим позициям (открытки, бейджи, папки, приглашения и др.), но печать листовок и флаеров лучше перезаказаывать на офсете или на чьей либо про-цифре - по цене оттиска для этих позиций будет нерентабельно на canon.

Последний раз редактировалось DMG; 21.10.2011 в 16:30..
DMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 17:27   #300
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика