Ищу выход из полиграфии

[Nikit0s]

Приветствую коллег!

Набрел на оригинальную статью, название которой собственно и вынес в тему:
PrintDaily - View Publication

Ясно, что статья насквозь имиджевая (не сочтите за рекламу Комлайна), но в каждой штуке есть доля вон чего...

В общем, хочу спросить у коллег с опытом от 5-7 лет в полиграфии:
бизнес-курсы, семинары и прочие затраты на самообразование кому-нибудь помогли, или по-старинке надеемся на личный опыт и пословицу "терпение и труд все перетрут"?

Или как?

Вообще, книжки по теме кто-нибудь читает?
Или "чукча не читатель, мы книги только печатаем"?

[сч_]

Сообщение от dmart

Почему мы рассматриваем полиграфию и торговлю? Потому что (1) это полиграфический форум и (2) мы все думаем, что можем продавать. Также как учить, лечить и т.д.
Но есть и другие рынки. Например, услуга по восстановлению данных с флешек (более сложный и дорогой вариант - с хардов). Вот что я видел сам. Помещение - 15 кв м. Не важно где оно находится, т.к. клиент за своими важными данными поедет хоть в Ж мира. Самое дорогое "оборудование" в нем - кожаный диван для клиентов. Типичный процесс восстановления - 15-30 минут. Стоимость 5000 руб. Если не получилось, никаких материальных расходов. Работают 1-2 грамотных инженера (50 тыс руб каждый). Вот тогда я задумался "может цифровая полиграфия - это не бизнес?"

да там пару фришных (?) проги и весь бизнес. Гарантии не дают, оно и понятно, всяко бывает. Процесс может затянуться на многие часы. Нормально для довеска к основной деятельности.

[Михал Михалыч]

Сообщение от Владелец Субару

Я знаю!!! я знаю!!! я видел!!! я видел!!!

IQ Design из Омска кажется со своим спамом уже плешку проело...

вот именно кажись по полтора за календарик...

В Омск их посылай...

[Михал Михалыч]

Сообщение от visaz

Хотел бы посмотреть как продал бы 100 таких визиток у нас в городе (80 000)...

У нас 70000 населения. Иногда продаю визитки по 2,5 президента. Дизбумага, шелкуха, конгрев, лак.

[Бей]

Хорошо зарабатывать можно много чем. Мои два примера, по личным знакомым. Причем оба из сферы услуг, мастера-одиночки, им не нужны начальники пиявки присосавшиеся к таланту и "золотым" рукам.

Парикмахер-стилист, мастер международного класса, в молодости сам соревновался, потом готовил к соревнованиям (по парикмахерскому искусству или как оно там называется) учеников. Сейчас работает один. У него нет вывески, но клиенты о нем знают и есть куча постоянных, накопившихся за долгие годы. Не могу называть фамилий, но, поверьте, некоторые заезжают перед поездкой в Кремль на прием к президенту. Человек сделал себя сам. По первому образованию повар (кулинарное училище, ПТУ). Даже в армии служил поваром (коком) на флоте. После армии отучился ещё в одном ПТУ, парикмахерском. А все дальнейшее заработал своими руками, головой. К его карману доступа не имею, но по косвенным признакам, тысяч 250 в месяц, не меньше.

Второй - часовой мастер. 8 классов средней школы, кулинарное ПТУ, работа поваром в столовой МГУ, второе ПТУ - обучение специальности часовщика. Дальше та же хрень. Человек сделал себя сам. Этот у меня на глазах, его клиентура также. Какие часики проходят через его руки вижу. Очень и очень многие его коллеги боятся брать в руки дорогую швейцарию. Очко играет, велика ответственность, довольствуются заменой батареек, на пиво хватает. Мой знакомый этого не боится, его приглашают коллекционеры в загородные коттеджи для настройки антиквариата, он ремонтировал и несколько раз выезжал в мерию для настройки кабинетных часов у Ресина. У него чистыми тысяч 120-140.

Состоялись они оба? Ещё как.
Сколько получают в среднем парикмахеры в Москве? Сколько часовщики?
А у этих что? Лохматая лапа? Победа в тендерах? Сверхъестественная гениальность? Не смешите. В своей профессии они доки (и не более того), а имеют гораздо больше чем наемник в супер-пупер гламурном салоне или уж не знаю куда там часового переадресовать.

[kirillica]

Бей, Согласен, есть чёткие три варианта в т. ч. и в оперативке или полиграфии и в торговле и пр..
1. Ты профи в полиграфии и всё или почти всё(подмастерья члены семьи) делаешь сам.
это называется малый семейный бизнес (по международной классификации) здесь всё зависит от мастерства в данной области. Семьи швейцарцев столетиями делают сыр и счастливы. Но основы ведения бизнеса всё равно необходимы.
2. Ты делаешь бизнес опять же профи и здесь пофигу полиграфия или торговля, важно построить схему получения денег, остальное вторично.
3. Ты наёмник.
Что тут ещё можно изобрести 4% делают бизнес 6% делают семейный бизнес 90% это наёмники, даже если мы пытаемся назвать себя бизнесменами.

[Boroda]

kirillica, есть еще такие, которые вообще нифига не делают и живут на субсидию. Причем, как швейцарцы, поколениями.

[kirillica]

Boroda, опять согласен, просто мне кажется основная проблема в самооценке, человек должен сам постараться оценить в каком секторе ему двигаться и соответственно строить планы исходя из правил сектора. иначе начинается скулёж по поводу проблем демпинга, конкуренции, спада в экономике, кризиса, умирания отрасли и пр.

[Бей]

Во-во. Не на скулёж надо исходить. Пожаловаться можно, но при этом искать выходы из сложившейся ситуёвины к... светлому будущему например.
Вон братья-еврейцы, постоянно плачут, те что с юмором, так сами над этой "национальной" чертой потешаются, но ведь руки при этом не опускают.

[kaa]

Выход из полиграфии... шило на мыло. Сейчас во многих отраслях такое пересыщение рынка (автомойки, например, зачастую имеют рентабельность только в собственных помещениях). Да, при росте всего чего можно, цены на полиграфию только падают... Рентабельность падает, когда-то 1000 буклетов а4 были 12.000р, потом 8.000, сейчас уже и 5.000р не высокая цена (да-да, бумага, химия и прочая расходка, зарплаты, аренды выросли существенно). Некогда очень прибыльный бизнес, уже таковым не является. Как офсетчик, уже совсем не вижу смысла и вообще реалий брать новую 4-х краску (когда б/у в разы дешевле в очень приличном состоянии, непонятна такая колосальная разница). Реально стартануть можно было до кризиса 2008 года, я сам с нуля начинал будучи студентом, благодаря шабашникам из типографии заработал денег на тампонку и шелкушный станок для печати на воздушных шариках (и как менеджер, и водитель, и печатник и директор в одном лице), на з/п были только приходящие студенты. С 2006 года дорос до 4-х краски в 2009. Но шарики и тампонку прикрыл еще в 2009-м году, т.к. наемные печатники уже не могли работать так быстро и качественно, поэтому прикрыл сувенирку - слишком мало была рентабельность, зарабатывать получалось только на офсете. Сейчас выход только в уменьшении издержек - наличие собственного помещения, выбор поставщиков с минимальными ценами, финансовое стимулирование коллектива к плодотворной работе, жесткое пресечение воровства и бракодельства, работа с прямыми заказчиками, минимум кредитов и лизингов.
ps раньше можно было взять ипотеку, и сдавать квартиру в аренду + рост цен на недвижку был таков, что прибыльность за ничегонеделание зашкаливала, сейчас с недвижкой так мутить совсем не получится.

[Nikit0s]

Согласен -- хорошо там, где нас нет

Вот недавно вспомнился пример из другой отрасли: торговля компьютерами.
Есть в нашем городе крупная сеть магазинов (единственная более-менее федеральная сеть со штаб-квартирой в Воронеже). Начинался бизнес одновременно с нашим (потому и вспомнился этот пример), то есть примерно 20 лет назад.

Начинали с полного ноля -- помню, мы как раз покупали у них наш первый профессиональный монитор Мицубиси с диагональю 20 дюймов за какие-то бешеные деньги в долларах (это было где-то в начале 90-х). На тот момент будущая сеть представляла собой арендованный частный домик в районе одноэтажной застройки, без карты не доедешь Всех сотрудников было два человека .

А сейчас они входят в ТОП-50 IT-компаний по России, официально опубликованный годовой оборот за 2010 год превышает 3 млрд. рублей.

Да, хорошо, флагманов видно издалека. но сколько еще за эти 20 лет было создано и похоронено компьютерных фирм и фирмочек? Десятки. Сколько выжили, но стагнируют последние 5-10 лет? Еще больше.

Собственно, потому и задал вопрос про семинары и обучение -- если своих мозгов для стабильного роста не хватает, может где-то можно позаимствовать?

Пока пришел к выводу, что одна правильно прочитанная и понятая книжка -- намного полезнее чем 2-3 семинара.
Ну и главное -- неважно откуда информация почерпнута, откуда взяты схемы -- из книжки за 100 рублей или с семинара за 1000 Евро (на таких я тоже бывал). Главное -- внедряются схемы или нет. А это уже зависит исключительно от руководителя и его умения сложить с себя 90% полномочий и обязанностей, передав их сотрудникам, и посвятить свое время развитию фирмы, а не ежедневному тушению пожаров.

Конечная цель -- построение бизнеса, который работает без ежедневного участия собственника.

Вот именно это господин Иваненко и называет "выходом из полиграфии".
По крайней мере, я так вижу™.

Вот как-то так™

P.S.
Кстати, тот монитор до сих пор работает в качестве монитора видеонаблюдения в каком-то гаражном кооперативе

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

Пока пришел к выводу, что одна правильно прочитанная и понятая книжка -- намного полезнее чем 2-3 семинара.

Nikit0s, ИМХО, у семинара есть один неоспоримый плюс перед книгой - это возможность неформального общения и иногда, ответ (тренера или обсуждение с одногруппниками) на хорошо поставленный вопрос будет полезен, чем 2-3 книжки

Сообщение от Nikit0s

Ну и главное -- неважно откуда информация почерпнута, откуда взяты схемы -- из книжки за 100 рублей или с семинара за 1000 Евро (на таких я тоже бывал). Главное -- внедряются схемы или нет. А это уже зависит исключительно от руководителя и его умения сложить с себя 90% полномочий и обязанностей, передав их сотрудникам, и посвятить свое время развитию фирмы, а не ежедневному тушению пожаров.

Полностью согласен.

[alexus]

Nikit0s, dns ты имеешь в виду?

[Sprint]

ДНС - Владивосток.
ret.ru

[alexus]

До нашего города они не дошли, но думаю что уже им трудно будет это сделать. ДНС расползается огромными темпами. Sunrise умер, на смену пришел dns

[SergeykoR]

alexus, точно расползается, dns из владивостока - но без московских денег и они наверняка не обошлись...............

[ЦифраМиг]

Господа, мы видим всегда только оболочку успешности тех или иных отраслей.Но, почему-то никто не думает, чито за мерседесами, дорогими квартирами, большими фирмами скрываются огромные кредиты/лизинги, невыплаты з/п, походы судебных приставов и т.д.
Думать надо, как в своей отрасли заработать. Упаднические настроения, блин.
Хорошо!Все будет хорошо! (с)
Человек себя сделал сам (с)

[SergeykoR]

Да никаких упаднических настроений нет! Тему Nikit0s верно создал, полиграфия в ее сегодняшнем виде еще лет 5 жить будет, не более, обсуждали это уже, искать дальнейшие перпективы развития нужно уже сейчас, и тут главное верный тренд нащупать, близкий по духу, тогда точно все будет хорошо...............

[ЦифраМиг]

Сообщение от SergeykoR

полиграфия в ее сегодняшнем виде еще лет 5 жить будет, не более,

Вы все на канале ТНТ с эскстрасенсами повязаны?Почему 5 лет, почему не 6 или 4?Почему вообще она загнется?
Лежит курица на прилавке в термоупаковке, ценника нет.Как ты узнаешь сколько она стоит?

[Print03]

Сообщение от ЦифраМиг

Вы все на канале ТНТ с эскстрасенсами повязаны?Почему 5 лет, почему не 6 или 4?Почему вообще она загнется?
Лежит курица на прилавке в термоупаковке, ценника нет.Как ты узнаешь сколько она стоит?

кур тоже не будут - вымрут.)
вместе с полиграфией или перед ней (спрвоцировав ее смерть))

[ЦифраМиг]

Сообщение от Print03

кур тоже не будут - вымрут.)

Гтовим почву для похоронки.Хотя и там ажитотаж.Хоронили за 100, пришли "пионеры" и стали хоронить за 50....