Срочно нужна помощь в выборе оборудования? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2011, 00:44   #1
Захар
Местный
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 129
Репутация: 3
По умолчанию Срочно нужна помощь в выборе оборудования?

Доброго времени суток. Прошу помочь с выбором оборудования. Представители совсем мозги запудрили, каждый хвалит свое и однозначного мнения ни как не получается сложить.

Хотим открыть не большую студию цифровой печати, печатать будем буклеты, визитки, флаера и д.р. мелочевку, а далее как получится.
Очень рекомендовали брать КМ pro 5001, их осталось не много, штук 5 в продаже, по сниженной стоимости, но мы решили поставить аппарат классом ниже, т.к. не укладывались в бюджет.
Собственно вопросов несколько:
1. Выбираем между: КМ C452/C552/С652, OKI C9850MFP, Xerox WC 7545/7556, Xerox DocuColor 252, Canon CLC 4040 Что посоветуете из этого списка? Интересует в первую очередь качество печати, стоимость обслуживания, надежность, стоимость оттиска?
2. Опыт работы на этих машинах, нюансы эксплуатации.
3. Подойдут ли эти машины (качество печати) для печати более серьезной продукции (каталоги, брошюры и т.д.)?
4. Склоняемся пока к КМ С652 что скажете об этой машине?

Срочность связана с прогнозируемым ростом курса ЕВРО, не хочется терять деньги на пустом месте.
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:44   #21
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Да берите 252 или 240, вон в Самаре продают за 450 тр . с пробегом 300 т л.
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 01:16   #22
Захар
Местный
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 129
Репутация: 3
По умолчанию

Спасибо всем кто в той или иной мере участвует в данном обсуждении. Спасибо: green_cat, ЦифраМиг, CMYK, d_Serg, Trawel, MaxMaster, PSV, uri, Владелец Субару, владимир-альянс, Boroda.
Я понимаю, что мои вопросы наверное звучат не логично или даже глупо и что вы отвечаете на подобные вопросы уже не первый десяток раз.
Дело в том, что я не могу в полной мере доверять дилерам и полагаться на их мнение, каждый из них хвалит свое или меняет свое мнение ежечасно, так же приходит очень много противоречивой информации касаемо конкретных моделей или конкретных производителей.

green_cat и ЦифраМиг - поясните пожалуйста, почему вы склоняетесь к 252?
d_Serg - планируется как минимум печатать листовки, буклеты, визитки, блокноты, как максимум каталоги, брошюры, если позволит качество печати. Финишное оборудование будет приобретаться отдельно. Машину планируется брать на срок 3-4 года. Какая еще Вам нужна информация, чтобы можно было узнать Ваше мнение?

В Понедельник-Вторник, будут готовы цветопробы с С452(новый), С452(год в эксплуатации), 242, офсет, если кому-нибудь интересно, могу выложить результаты.
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 01:41   #23
Vivario
Местный
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 380
Репутация: 15
По умолчанию

Дилерам, не доверять однозначно. Мне впарили с552, но на мои задачи нужна была с220. Еще и з финишером. ЛОЛ. Сейчас конечно я наверное вырос до с552. Но представте сколько послепечатки на разницу в цене я мог накупить. К самой машине претензий почти нет. Самая большая претензия недоформат А3+ и иногда это очень сильно сказывается.
Vivario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 01:56   #24
Захар
Местный
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 129
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivario Посмотреть сообщение
Дилерам, не доверять однозначно. Мне впарили с552, но на мои задачи нужна была с220. Еще и з финишером. ЛОЛ. Сейчас конечно я наверное вырос до с552. Но представте сколько послепечатки на разницу в цене я мог накупить. К самой машине претензий почти нет. Самая большая претензия недоформат А3+ и иногда это очень сильно сказывается.
А какие Вы ставили задачи при покупке машины?
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:12   #25
Vivario
Местный
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 380
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
А какие Вы ставили задачи при покупке машины?
Ровно такие же как и у Вас.
Vivario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:15   #26
Bullet
Местный
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 303
Репутация: 8
По умолчанию

Берите Xerox 242 и не парьтесь на эту тему вообще. Нюансы будут конечно в процессе работы, но решаемые и не критичные.

Про качество печати хочу сказать что массовому рынку оно не нужно совершенно и никогда не было каким-то определяющим фактором. В разумных пределах конечно.
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:38   #27
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
По умолчанию

Ксерокс 240-242-250-252, причем БУ.
Последнее время беру технику только БУ - так намного легче "соскочить", если что-то пойдет не так. Ведь новую машину в случае форс-мажора Вы продадите только за 50-70% от цены покупки, даже если она у Вас проработала всего два дня.
Но при покупке БУ техники надо отдавать себе отчет, что нужна "группа поддержки".
У меня это -- группа товарищей из оборонных предприятий и близко к ним, которые при необходимости вылечат любую материнскую плату и изготовят на станке с ЧПУ копию любой детали в течение двух суток.
Если такой "группы поддержки" у Вас нет -- тогда лучше не рисковать.
Будьте готовы к тому, что официалы будут Вас динамить по два месяца с простейшими запчастями. Просто потому, что Вы купили машину не у них, а с рук (то есть они не получили бонус с продажи).
Есть и хорошие ребята (например дилер MUTOH "Лир"), но таких немного.
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:41   #28
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Спасибо всем кто в той или иной мере участвует в данном обсуждении.
В Понедельник-Вторник, будут готовы цветопробы с С452(новый), С452(год в эксплуатации), 242, офсет, если кому-нибудь интересно, могу выложить результаты.
Да, очень интересно!

Я могу в ответ выложить сканы с того же макета на Xerox DC250 с пробегом более 1.5 млн А4 (если пришлете макет).
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:51   #29
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Nikit0s, хорошо устроилсо . Мы вот не знаем, где втулки на Дуськи точить...
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 03:03   #30
Захар
Местный
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 129
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Да, очень интересно!

Я могу в ответ выложить сканы с того же макета на Xerox DC250 с пробегом более 1.5 млн А4 (если пришлете макет).
Не вопрос, e-mail пожалуйста.
Для чистоты эксперимента хотелось бы еще увидеть сканы с С220 и С652
(если конечно у кого-нибудь есть).

Последний раз редактировалось Захар; 25.09.2011 в 03:08..
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 03:09   #31
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
По умолчанию

Я эти втулки не видел, но скорее всего это бронза либо что-то похожее,
и выточить ее можно в любой средней школе в кабинете труда на самом обычном советском токарном станке. ИМХО.

Цена вопроса -- пузырь водки либо что-то аналогичное. Дороже эквивалента пузыря ХОРОШЕЙ водки мне обходились только очень специфические запчасти с плазменной резкой и прочими дополнительными опциями.
Причем в ряде случаев это был ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ на станкостроительный завод (!!!), а не левак какой-то там. Возможно, сыграло свою роль то, что я провел два рабочих дня в цеху этого завода с дорогой фотокамерой, чтобы представить в буклете завода всю красоту металлообработки так, чтобы у неподготовленного зрителя возникала непроизвольная гордость за успехи отечественного машиностроения, но точно сказать уже невозможно...
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 03:14   #32
Захар
Местный
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 129
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
Да берите 252 или 240, вон в Самаре продают за 450 тр . с пробегом 300 т л.
Телефон или ссылку на продавца можно получить?
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 04:06   #33
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,601
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. Прошу помочь с выбором оборудования. Представители совсем мозги запудрили, каждый хвалит свое и однозначного мнения ни как не получается сложить.

Хотим открыть не большую студию цифровой печати, печатать будем буклеты, визитки, флаера и д.р. мелочевку, а далее как получится.
Очень рекомендовали брать КМ pro 5001, их осталось не много, штук 5 в продаже, по сниженной стоимости, но мы решили поставить аппарат классом ниже, т.к. не укладывались в бюджет.
Собственно вопросов несколько:
1. Выбираем между: КМ C452/C552/С652, OKI C9850MFP, Xerox WC 7545/7556, Xerox DocuColor 252, Canon CLC 4040 Что посоветуете из этого списка? Интересует в первую очередь качество печати, стоимость обслуживания, надежность, стоимость оттиска?
2. Опыт работы на этих машинах, нюансы эксплуатации.
3. Подойдут ли эти машины (качество печати) для печати более серьезной продукции (каталоги, брошюры и т.д.)?
4. Склоняемся пока к КМ С652 что скажете об этой машине?

Срочность связана с прогнозируемым ростом курса ЕВРО, не хочется терять деньги на пустом месте.
Не морочьте себе голову. Берите bizhub C220 + постпечатку. Станок стоит около сотни тысяч рублей новая (в личке по цене). Поработаете квартал станет ясно чего надо. На разницу купите профессионалов продажников. Люди денежки делают, а не тупые машины.
zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 05:25   #34
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
По умолчанию

zen, слов нет, мне бы таких продавцов в штат человек десять

Андрей, бесплатный совет -- учи людей чему-то кроме тупых продаж квадратов...
Я перед тобой преклоняюсь как перед продавцом, но ты должно быть сам давно в курсе -- мало продать станок... Главное продать продажи квадратов.
Тогда будут и продажи спецовых материалов (не мне тебя учить), и продажи спецовых чернил (да хоть и оригиналов)

Бесплатный совет: делай вебинары. Мой знакомый фотограф стал неплохо зарабатывать с тех пор, как начал предлагать людям онлайн-вебинары (читай онлайн-обучение).

Был вполне себе заурядным фотографом.
Ну ты в курсе, два раза объяснять не надо? Рост продаж в два раза, а затрат всего-то... Меня не забудь, мне нужна серьезная скидка на головы DX-4...
Nikit0s на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 10:44   #35
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
d_Serg - планируется как минимум печатать листовки, буклеты, визитки, блокноты, как максимум каталоги, брошюры, если позволит качество печати. Финишное оборудование будет приобретаться отдельно. Машину планируется брать на срок 3-4 года. Какая еще Вам нужна информация, чтобы можно было узнать Ваше мнение?
Эх, ассортиментом продукции Вы не удивили. Поймите, все отличие рассматриваемого ассортимента - в разнице максимальной месячной загрузке аппаратов (к-ую именно Вам и предстоит обеспечить), в максимальной пиковой нагрузке (к-ая кому-то жизнено важна, а кому и нет), отчасти в стабильности печати (к-ая в большей степени даже зависит от профессионализма оператора). Выбирайте ту ЦПМ, к-ую сможете отбить за 1-2 года.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 12:21   #36
Захар
Местный
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 129
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
Не морочьте себе голову. Берите bizhub C220 + постпечатку. Станок стоит около сотни тысяч рублей новая (в личке по цене). Поработаете квартал станет ясно чего надо. На разницу купите профессионалов продажников. Люди денежки делают, а не тупые машины.
В личке ни чего нет по цене, продублируйте.
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 13:05   #37
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
По умолчанию

Захар, тут начал прослеживаться такой тренд: некоторые владельцы км начинают смотреть в сторону ксера или других брендов. Почему? Наверно это результат некоторого разочарования от ожидаемого. Хотя в свое время многие ушли от ксера к км. Диалектика...
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 13:18   #38
Захар
Местный
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 129
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Захар, тут начал прослеживаться такой тренд: некоторые владельцы км начинают смотреть в сторону ксера или других брендов. Почему? Наверно это результат некоторого разочарования от ожидаемого. Хотя в свое время многие ушли от ксера к км. Диалектика...
Спасибо, очень ценная информация. А почему в свое время владельцы Ксера ушли к КМ?
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 13:35   #39
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,534
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

у ксера расходка дороже, приходится шаманить с неоригиналом, у км же оригинал по очень приемлимым ценам. А вот качество ксера ИМХО получше, если сравнивать младшие модели. Например, КМ 8650 и Ксер 7500 - ксер печатает красивше: пропечатка мелких деталей лучше, полутона мягче, ну и растр мельче.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 14:41   #40
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Спасибо, очень ценная информация. А почему в свое время владельцы Ксера ушли к КМ?
КМ стабильнее себя вела. Да расходка родная дешевая. Кто не хотел шаманить ушли на км.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика