Коллеги, работающие "на улицу", вопрос по ценообразованию

[BIG]

У кого какие цены на ксерокопию по регионам?
У меня сейчас 5 руб., надо бы поднимать. Простой расчёт показывает, что если поставить девочку только на ксерокопию и положить зарплату 10 тыр, то для того, чтобы она её отработала, да ещё денег принесла мне, да амортизация с арендой и налогами - копирования должно быть чуть ли не копия в минуту и целый день. С другой стороны много конкурентов, которые тоже копируют по 5р. Какие будут мнения?

[Александр_]

На Украине, если по законодательству разрешена работа без кассового, то использовать его все равно можно - в режиме регистратора "сам для себя". Просто он не будет опломбирован контрольными пломбами и взят на учет в налоговой. Соответственно - не подлежит проверкам и сдаче отчетности по нему.

А разве в России нельзя так-же использовать кассовик - просто в качестве регистратора для внутреннего учета, если его использование не обязательно по законодательству. Какая разница, как регистрировать наличку. Кассовиком или набирая квитанцию на компе, а печатая на принтере. Или в России кассовик всегда обязателен? Вроде нет...
Думаю вполне можно использовать - если нужно.

[quest]

Сообщение от Владелец Субару

дисконтных карт два вида... со скидкой 1 уровня (500 руб), со скидкой 2 уровня (1000 руб)..

Вот то, как это описано, напоминает вышивку крестиком по бетону. Нарисованы совершенно произвольные отсечки на 100, 500 и 1000 рублей (просто числа круглые, да ведь?), при этом навешана некая двухуровневая дисконтная программа. Как правило, никто не делает маленьких "странных" сборных заказов "напечатайте мне 2 фотографии, 5 ксерокопий, 1 магнит и 3 фигурных этикетки". Так почему нельзя обойтись стандартными зависимостями цен от тиражей? А то придёт какой-нибудь шмыга, ему 78 рублей не будет хватать до очередной скидочной ступени, и он будет трахать мозг оператору: "А давайте я ещё 5 страничек напечатаю? нет, не набираю... А давайте ещё 25. А почему теперь получилось дешевле, чем было за меньшие оттиски?". По-моему, проще с классическим табличным прайсом. Да, там тоже будут ступени видимого удешевления за 1 продукции, но не будет тратиться время на подгонку под дисконт.

[pechatnik.su]

Да, там тоже будут ступени видимого удешевления за 1 продукции, но не будет тратиться время на подгонку под дисконт.

вот чё та чёс у меня, давненько - набросать мат. модельку - для создания таких тиражных табличек.... чтоб ступеньки если и не отсутствовали вовсе - то были минимально заметны...
залабать так сказать - итерационную матрицу... комплексную...)))))

[tvi]

Сообщение от Boroda

что значит фикция?
На стене крупными буквами написано: если вам не выдали чек -- мы вернем вам деньги за заказ.

Фикция-это значит, что проверки будут только со стороны руководства без контролирующих органов.
Много ли клиентов читают что написано даже крупными буквами? Да и как клиент докажет что печатал у тебя и чек небыл выдан? А мошенничество со стороны клиентов?-там возникнет такая очередь желающих получить деньги за якобы сделанную копию, что будешь платить больше, чем зарабатываешь.
У меня все стандартно: розница-до 99 копий,
далее-скидки 100-300-500-1000, причём от 1000-написано "договорная цена"-оператор связывается со мной,потому как могу сделать доп.скидку при печати с 2х сторон(за экономию бумаги)

[Boroda]

Сообщение от tvi

Да и как клиент докажет что печатал у тебя и чек небыл выдан?

А у нас еще камеры везде стоят
А на счет проверяющих органов... операторам глубоко фиолетово кто их будет проверять: ты или органы. Тырить значит тырить.

[tvi]

...ага и будет время тратиться на вылавливание нечестного оператора или нечестного клиента
тогда сделай большую скидку на большой объём и убери лишние(промежуточные) скидки-станет проще жить

когда-то давно заморачивался цветной печатью с оценкой заполнения-это просто п...ц с контролем был...плюнул на это-просчитал с какой заливкой печатают больше всего и сделал единую цену-с тех пор просто кайф: никакого воровства и махинаций

[Владелец Субару]

Сообщение от Boroda

Владелец Субару, а вопрос контроля?
Оператор заводит себе клубную карту и... вуаля...

а смысл??? цены выставляются в 1С автоматом.. все равно ему ничего не перепадет.

второй момент - мы всех клиентов со "слишком частыми и хорошими заказами" знаем в лицо... естественно, появляется желание узнать кто там обслуживается так часто по этой карте и такой хороший клиент...

[Владелец Субару]

Сообщение от quest

Вот то, как это описано, напоминает вышивку крестиком по бетону. Нарисованы совершенно произвольные отсечки на 100, 500 и 1000 рублей (просто числа круглые, да ведь?), при этом навешана некая двухуровневая дисконтная программа. Как правило, никто не делает маленьких "странных" сборных заказов "напечатайте мне 2 фотографии, 5 ксерокопий, 1 магнит и 3 фигурных этикетки". Так почему нельзя обойтись стандартными зависимостями цен от тиражей? А то придёт какой-нибудь шмыга, ему 78 рублей не будет хватать до очередной скидочной ступени, и он будет трахать мозг оператору: "А давайте я ещё 5 страничек напечатаю? нет, не набираю... А давайте ещё 25. А почему теперь получилось дешевле, чем было за меньшие оттиски?". По-моему, проще с классическим табличным прайсом. Да, там тоже будут ступени видимого удешевления за 1 продукции, но не будет тратиться время на подгонку под дисконт.

нет, не проще.. во-первых скидку не получают клиенты печатающие валом несколько видов продукции.. во-вторых, вопросы по ценам отпадают, вы так и не поняли системы, скидка предоставляется не случайным образом, а в зависимости от типа клубной карты.. поэтому шмыги исключены по определению... хочешь скидку - набери сумму... а как он это сделает его проблемы... для нас важен ВАЛОВЫЙ денежный чек... при этом покупатель всегда знает, что заказывая на определенную сумму он получает отличные цены...

[Vadim-]

Полгода назад для внутреннего учета купили за 4-5т.р. ЧЕКОПЕЧАТАЮЩУЮ МАШИНКУ МЕРКУРИЙ.
Продавцы забили в нее название фирмы и ИНН.Сказали что регистрировать не надо,а чеки клиентам отдаем вместо квитанций.
Очень удобная,компактная,красивая.Как большой калькулятор.
Еще бы оператора(помощницу) нормальную найти....

[zoom-spb]

Сообщение от Boroda

zoom-spb, ок. Назовем кассовый аппарат по другому: калькулятор с принтером. Его тоже нужно регистрировать?

Да я то не против, наздоровье

Но налоговая проверка вряд ли одобрит

ps клиент должен получить при рассчёте кассовый чек (с зарегистрированного аппарата) или бланк строгой отчётности, а бумажка из "калькулятора-принтера" это ниочём

[voron_76]

Сообщение от zoom-spb

Да я то не против, наздоровье
Но налоговая проверка вряд ли одобрит

Налоговая одобрит. С тех пор, как отменили обязательное использование ККТ для ЕНВДшников, стало можно использовать незарегистрированные кассовые аппараты для внутренней отчётности или печати товарных чеков. Кстати, вышеупомянутая чекопечатающая машина "Меркурий" - это, скорее всего, кассовый аппарат "Меркурий-102", только без ЭКЛЗ.

[d_Serg]

Сообщение от pechatnik.su

вот чё та чёс у меня, давненько - набросать мат. модельку - для создания таких тиражных табличек.... чтоб ступеньки если и не отсутствовали вовсе - то были минимально заметны...
залабать так сказать - итерационную матрицу... комплексную...)))))

все просто: это прямая вида y=a+b*x либо по-кусочная сшивка из семейства этих кривых - у нас все так и забито в программу -никаких ступенек нет

[Vadim-]

точное название:
ЧЕКОПЕЧАТАЮЩАЯ МАШИНКА МЕРКУРИЙ - 130
Мы на ЕНВД и имеем право по закону работать без кассы!
А для внутреннего учёта самый раз.

Уважаемый d_Serg !
Можете выложить один пример или таблицу по вашей формуле?

[zoom-spb]

да без кассы можно работать!!!!!!!!!!!!!!! я в курсе!!!

но насколько правомерно пользовагие незарегистрированной кассы? (поставил - зарегистрируй), может в этом я и неправ, возможно можно её использовать "для себя", НО тогда только для себя и всё-равно выписывать бланки строгой отчётности по требованию клиента, а он невкурсе, что у вас не касса, а "калькулятор с принтером" и бумажка с него - НЕ ДОКУМЕНТ!!!

PS случай из личной практики:
Я на ЕНВД, я могу работать без кассы, я выписываю бсо ПО ТРЕБОВАНИЮ.
Пришли налоговики, сделали копию, бсо непросили выписать...
ШТРАФ 3000 РУБ., потому что для ксерокопии использование ккт (даже на енвд) обязательно- заявление налоговиков, есть притензии - обращайтесь суд, согласно пункту ст. подпункта...(непомню), почитал эти размытыи формулировки ничего не понял, но ккт после этого поставил (и зарегистрировал) два раза ещё приходили проблем небыло

[d_Serg]

Сообщение от Vadim-

Уважаемый d_Serg !
Можете выложить один пример или таблицу по вашей формуле?

Например:
при тираже (Т) от 1 до 10 общая стоимость заказа = 100р.+10р.*Т
при тираже от 11 и выше общая стоимость заказа = 150р.+5р.*Т
программа позволяет делать ЛЮБОЕ кол-во кривых с шагом хоть 1 экз.

можно и ЛЮБУЮ прайсовую таблицу апроксимровать семейством таких кривых...

[voron_76]

Сообщение от zoom-spb

да без кассы можно работать!!!!!!!!!!!!!!! я в курсе!!!
но насколько правомерно пользовагие незарегистрированной кассы?

Абсолютно правомерно. Погуглите "чекопечатающие машины" - это те же ККМ, только без фискальных блоков. Другой вопрос, что есть, кажется, какие-то требования к таким нефискальным чекам (т.е. они должны отличаться от фискальных).

(поставил - зарегистрируй), может в этом я и неправ, возможно можно её использовать "для себя", НО тогда только для себя и всё-равно выписывать бланки строгой отчётности по требованию клиента, а он невкурсе, что у вас не касса, а "калькулятор с принтером" и бумажка с него - НЕ ДОКУМЕНТ!!!

По требованию - да. Но это проблема решается, например, печатью не "чека для внутренней отчётности", а вот этого товарного чека (правда, тут не каждая ККМ подойдёт). И выбиваться он будет не по требованию клиента, а в обязательном порядке.

PS случай из личной практики:
Я на ЕНВД, я могу работать без кассы, я выписываю бсо ПО ТРЕБОВАНИЮ.
Пришли налоговики, сделали копию, бсо непросили выписать...
ШТРАФ 3000 РУБ., потому что для ксерокопии использование ккт (даже на енвд) обязательно- заявление налоговиков, есть притензии - обращайтесь суд, согласно пункту ст. подпункта...(непомню), почитал эти размытыи формулировки ничего не понял, но ккт после этого поставил (и зарегистрировал) два раза ещё приходили проблем небыло

Очень зря не запомнили, это было бы всем интересно (если можно найти, запостите сюда). Потому что вообще услуги копирования подпадают под ЕНВД, а значит, ККТ не нужна.
Но тут есть такая нехорошая деталь: ЕНВД распространяется только на бытовые услуги населению. Те же услуги, оказанные _не_ населению - уже не ЕНВД.

[zoom-spb]

Сообщение от voron_76

Потому что вообще услуги копирования подпадают под ЕНВД, а значит, ККТ не нужна.

Но и вэтом правиле есть исключения...

Сообщение от voron_76

Те же услуги, оказанные _не_ населению - уже не ЕНВД.

это я тож вкурсе.

[Бей]

Я не стал чрезмерно усложнять. правда только ч/б распечатка (копирования нет).
Отсечка одна - минимальный заказ 50 рублей, начиная с 11 страниц уже по 5 и все.
Народ либо соглашается, либо уходит. Реакция естественная. Мы так же поступаем когда нас устраивает или не устраивает цена.
Отказывающихся мало и как-то уже не слышу высказываний по поводу "дороговизны".

[zoom-spb]

Статья 2 54-ФЗ - Сфера применения контрольно-кассовой техникиЕсть
вопросы?
Подробнее...


1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Порядок совершения кредитными организациями кассовых операций с применением контрольно-кассовой техники определяется Центральным банком Российской Федерации.

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

наименование документа;

порядковый номер документа, дату его выдачи;

наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);

идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;

наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);

сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;

должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.

3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:

продажи газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках при условии, если доля продажи газет и журналов в их товарообороте составляет не менее 50 процентов и ассортимент сопутствующих товаров утвержден органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Учет торговой выручки от продажи газет и журналов и от продажи сопутствующих товаров ведется раздельно;

продажи ценных бумаг;

продажи лотерейных билетов;

продажи проездных билетов и талонов для проезда в городском общественном транспорте;

обеспечения питанием учащихся и работников общеобразовательных школ и приравненных к ним учебных заведений во время учебных занятий;

торговли на рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли, за исключением находящихся в этих местах торговли магазинов, павильонов, киосков, палаток, автолавок, автомагазинов, автофургонов, помещений контейнерного типа и других аналогично обустроенных и обеспечивающих показ и сохранность товара торговых мест (помещений и автотранспортных средств, в том числе прицепов и полуприцепов), открытых прилавков внутри крытых рыночных помещений при торговле непродовольственными товарами;

разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом);

продажи в пассажирских вагонах поездов чайной продукции в ассортименте, утвержденном федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта;

абзац утратил силу. - Федеральный закон от 27.07.2010 №192-ФЗ;

торговли в киосках мороженым и безалкогольными напитками в розлив;

торговли из цистерн пивом, квасом, молоком, растительным маслом, живой рыбой, керосином, вразвал овощами и бахчевыми культурами;

приема от населения стеклопосуды и утильсырья, за исключением металлолома;

реализации предметов религиозного культа и религиозной литературы, оказания услуг по проведению религиозных обрядов и церемоний в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, зарегистрированных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

продажи по номинальной стоимости государственных знаков почтовой оплаты (почтовых марок и иных знаков, наносимых на почтовые отправления), подтверждающих оплату услуг почтовой связи.

Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

Аптечные организации, находящиеся в фельдшерских и фельдшерско-акушерских пунктах, расположенных в сельских поселениях, и обособленные подразделения медицинских организаций, имеющих лицензию на фармацевтическую деятельность (амбулатории, фельдшерские и фельдшерско-акушерские пункты, центры (отделения) общей врачебной (семейной) практики), расположенные в сельских поселениях, в которых отсутствуют аптечные организации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт при продаже лекарственных препаратов без применения контрольно-кассовой техники.

4. Положения пунктов 2, 2.1 и 3 настоящей статьи не распространяются на платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также на кредитные организации и банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Вобщем вот статья, что там и как именно было я непомню, может и впаяли штраф без основательно, но бегать по судам из-за 3т.р, проще кассу поставить

[quest]

Сообщение от Владелец Субару

хочешь скидку - набери сумму... а как он это сделает его проблемы... для нас важен ВАЛОВЫЙ денежный чек...

Ну, а нам, например, не менее важен чек без пересортицы. Чтобы не появлялась необходимость прерывать массовый техпроцесс для выделки мелкотиражной продукции "прямо здесь и сейчас". Люди с улицы к нам приходят почти всегда с однородным заказом: типа 100 фотографий или файл с флешки распечатать. Им трудно что-то ещё навешать. А если приходят "продаваны" ценники печатать - тут направляем по обычному прайсу. Из 300 штук в 500 и далее.