А кто в Украине DC1000 купил? Признавайтесь! - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.09.2011, 13:51   #1
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию А кто в Украине DC1000 купил? Признавайтесь!

Слыхал краем уха в метро... )
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 16:22   #81
nikon
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: UA-PL
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

Если вернуться к вопросу о DC1000...

Был на Рексе.... Все-таки интересная подача у "Идея принт". Атмосфера загадочности, царившая до Рекса, будоражила ум и рисовала страшные картины пришествия на рынок мощного игрока... Оказалось все, как всегда, прозаичнее. "Идея принт" = "Центродрук" = "ЛДС". ЛДС, как известно какой-то там мегапартнер Ксерока. У Центродрук есть 8000-я и это единственная загадка в этой покупке

Особенно порадовала фраза "Мы планируем построить полноценную типографию"... Может я чего не понимаю, но блин, как можно только "планировать" когда уже давно надо было принимать предзаказы на печать 5-й прозрачным тонером Как обычно, "планируется" массовый выпуск фотобуков, использования веб-ту-принт и вообще Идея-принт "планирует увязать веб-ресурсы, программу разработки макетов, crm-систему и систему управления производством в единый механизм".

Короче говоря, планы наполеоновские, будем с интересом наблюдать.

А пока на Рексе, я даже не увидел таблички на DC1000 типа "Продано туда-то"... Не говоря уже о каком-то промо данной машины с её уникальными возможностями
nikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 17:24   #82
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

nikon, тут главное бюджет освоить.
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 21:49   #83
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikon Посмотреть сообщение
... Не говоря уже о каком-то промо данной машины с её уникальными возможностями
Не, ну чё уж... промо было, там же ж ходил такой чорный весь с микрофоном... то между прочим местный селебритес, какой-то там ведущий... про 5-ю краску регулярно кому-то шото грузил...
да и табличка, говорят, утром весела, потом сняли...
в остальном - действительно - загадка...
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 00:44   #84
V_L
Пользователь
 
Аватар для V_L
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikon Посмотреть сообщение
...Атмосфера загадочности, царившая до Рекса, будоражила ум и рисовала страшные картины пришествия на рынок мощного игрока... Оказалось все, как всегда, прозаичнее. "Идея принт" = "Центродрук" = "ЛДС". ЛДС, как известно какой-то там мегапартнер Ксерока. У Центродрук есть 8000-я и это единственная загадка в этой покупке
Иронизируете? "Центродрук" это проект по услугам персонализированной печати и рассылки. 8000 в нем задействована. "Центродрук" на рынке персонализированной печати игрок мощный. Нет повода для иронии. А"Идея принт" проект нового направления, нишевый.

Почему "Атмосфера загадочности рисовала страшные картины . Чего боялись то? Того, что новую производительную машину будут отбивать путем переманивания заказчиков низкой ценой? судя по планам этого не планируют. Планируют занять нишу, вспахать поле не паханное (хотя, предвижу, большинство форумчан скептически относится к "теме" фотопечати и веб-ту-приринт, и т.п. как говорят "заграничным штучкам которые невозможно портировать на нашу реальность").
V_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 01:58   #85
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Думаю, ответа на вопрос "в воздух", а какой у 1000 гамут в сравнении с Дуськой, мы не дождёмся никогда...

А ведь вопрос важный...

Потому что если гамут там выше, чем у Дуси, то тонер от 1000 можно засыпать в 2хх, и делать всё то же самое... а если меньше, то и засыпать ничего не надо...
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 04:23   #86
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V_L Посмотреть сообщение
Иронизируете? "Центродрук" это проект по услугам персонализированной печати и рассылки. 8000 в нем задействована. "Центродрук" на рынке персонализированной печати игрок мощный. Нет повода для иронии. А"Идея принт" проект нового направления, нишевый.

Почему "Атмосфера загадочности рисовала страшные картины . Чего боялись то? Того, что новую производительную машину будут отбивать путем переманивания заказчиков низкой ценой? судя по планам этого не планируют. Планируют занять нишу, вспахать поле не паханное (хотя, предвижу, большинство форумчан скептически относится к "теме" фотопечати и веб-ту-приринт, и т.п. как говорят "заграничным штучкам которые невозможно портировать на нашу реальность").
так это вы идея принт?
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 04:25   #87
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V_L Посмотреть сообщение
Иронизируете? "Центродрук" это проект по услугам персонализированной печати и рассылки. 8000 в нем задействована. "Центродрук" на рынке персонализированной печати игрок мощный. Нет повода для иронии. А"Идея принт" проект нового направления, нишевый.

Почему "Атмосфера загадочности рисовала страшные картины . Чего боялись то? Того, что новую производительную машину будут отбивать путем переманивания заказчиков низкой ценой? судя по планам этого не планируют. Планируют занять нишу, вспахать поле не паханное (хотя, предвижу, большинство форумчан скептически относится к "теме" фотопечати и веб-ту-приринт, и т.п. как говорят "заграничным штучкам которые невозможно портировать на нашу реальность").
да пашут это поле.
веб2принта и фотокниг
причем на дс-12 и дс250.
ничегго. хватает.
по 3 книги в день.
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 13:01   #88
nikon
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: UA-PL
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

V_L, я не иронизирую. я не понимаю как можно ТАК продвигать ТАКИЕ правильные идеи. Для того, чтобы качественно сделать вышеперечисленные веб-ту-принты и т.д. начинать надо далеко не с машины, которая стоит "чуть более чем" много. А пока все планируется лизинговые (кредитные) платежи уже наверное идут.
nikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 14:55   #89
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton Gordienko Посмотреть сообщение
по 3 книги в день.

Так вот он объём на 1000-ю, вот он!!!!
... как в той рекламе... "Вы ещё вывариваете"?
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 15:15   #90
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V_L Посмотреть сообщение
Планируют занять нишу, вспахать поле не паханное
Ну посмотрим конечно... но пока-что в этой нише, в которой они играть собираются, про них никто ничего не знает, даже гугл... ) а это показатель!

Второй момент. Может я конечно зря свой хлеб ем, но скажите, причём тут вообще машина??? web-to-print это должен быть распределённый сервис, где слово распределённый означается что машин много и они в разных местах региона который они собираются охватить... у меня в офисе тоже web2print, а чо? нажимаю Ctrl+P - и оно по сети летит на принт - чем не web2print???

Как я се представляю, грамотный web2print вообще к машине не должен быть привязан. Более того, владелец данного сервиса вообще может машин и не иметь, ибо зачем? Его софт обеспечивает заворачивание любых (созданных в рамках эотого софта или вне его) материалов заказчика в pdf, который отправляется в ближайшую (К КЛИЕНТУ, А НЕ WEB2PRINT) типографию...

Что касается фотобуков, имхо их время прошло... Не, щас конечно у нас все на них набросились... но имхо таких объёмов как в европе уже не будет... больше компьютеров, больше планшетов, больше облачных сервисов для хранения фоток - всего этого не было, когда конторы типа myphotofun ещё 3-4 года назад шарашили буки тоннами... а сейчас?нафига фотобук??? подарить бабушке? не проще ли отправить ссылку на пикассу?
Нет, буки конечно будут печатать, может быть даже чуть менее, чем много, но это не тот объём, при котором можно строить отдельный узкий бизнес... а как на буках окупать такие машины и софт для создания этих самых буков - для меня вообще загадка... а если к этому прибавить то, что щас только самых плохой цифровик (ну вроде нас наверное) не ломится к фотобукам, то кол-во игроков на этом рынке будет едва ли не больше, чем желающих эти буки получить...
Дальше вопрос - давайте прикинем, сколько надо в день делать фотобуков (и с какой маржой), чтобы заработать в месяц... ну скажем 3-4 куя? амортизацию машины не считаем. считаем офис и 4 человека, чтобы их клепать... допустим 10 уе грязными будет маржи на штуке... плюс ЗП 2-ка на всех, плюс офис, кругом-бегом ещё 2... плюс те 3-4, итого 7-8... получается что всего навсего надо 800 книг в месяц сделать... порядка 30 книг в день... маржу в 10 удержать не получится, т.к. книги можно сделать в регинонах, где шахтёры с радостью будут вместо в шахте херячить за 1200 грн, собирать буки за 1500. ну и офис будет ноль почти... получаем маржу ПОРЯДКА 5 уе... умножаем "книги в день" на два)))) 60 книг в день? вы в это верите????????????????

ну и даже фиг с ним... допустим... 60 книг нашли как-то где-то... фотографов школьно-дипломных нарпягли, ещё как-то...
ну вот имеем пусть 4 куя профита, 50 в год... дальше 60 книг это ну пусть 600 А3 листов 4+4, или 20000 А3 4+4 в месяц.... обясните - нафига тут что-то больше чем DC12/250/700 или конь какой-то (увы иерархию не знаю)....Где здесь работа для даже для сфиды, не говоря уже о чём-то ещё большем? да и как это что-то больше окупить? 4 года работать ТОЛЬКО для того чтобы машину окупить? продавая продукт продажи которого. мягко говоря, чувствительны к ситуации в экономике, курсу уе и т.п. не, может я чё-то где-то не так умножаю... может кто поправит? только цифрами, а не общими словами типа "ниша", "планируют", "в любом случае", "как показывает европейский опыт" )))))))))))))))))))))))))))))

Последний раз редактировалось Yuri_Ivanchenko; 29.09.2011 в 15:26..
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 15:24   #91
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,534
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_Ivanchenko Посмотреть сообщение
60 книг в день? вы в это верите????????????????
ну в это еще можно поверить. А вот поверить в то, что такой объем надо делать на протяжении нескольких лет чтобы только отбить машину, уже не получается. Это уже фантастика.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 15:24   #92
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,534
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Хотя я упустил то, что в офисе работают 4 человека. Тогда вообще не реально.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 15:28   #93
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

если б еще писали конкретно участники...

а то неясно 60 книг это много или мало...
или это мало, но даже эти 60 заказов найти трудно
или эти 60 книг точка безубыточности
или что?

невнятненько как-то
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 15:29   #94
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
ну в это еще можно поверить. А вот поверить в то, что такой объем надо делать на протяжении нескольких лет чтобы только отбить машину, уже не получается. Это уже фантастика.
о чем вы?
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 18:26   #95
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_Ivanchenko Посмотреть сообщение
Ну посмотрим конечно... но пока-что в этой нише, в которой они играть собираются, про них никто ничего не знает, даже гугл... ) а это показатель!

Второй момент. Может я конечно зря свой хлеб ем, но скажите, причём тут вообще машина??? web-to-print это должен быть распределённый сервис, где слово распределённый означается что машин много и они в разных местах региона который они собираются охватить... у меня в офисе тоже web2print, а чо? нажимаю Ctrl+P - и оно по сети летит на принт - чем не web2print???

Как я се представляю, грамотный web2print вообще к машине не должен быть привязан. Более того, владелец данного сервиса вообще может машин и не иметь, ибо зачем? Его софт обеспечивает заворачивание любых (созданных в рамках эотого софта или вне его) материалов заказчика в pdf, который отправляется в ближайшую (К КЛИЕНТУ, А НЕ WEB2PRINT) типографию...

Что касается фотобуков, имхо их время прошло... Не, щас конечно у нас все на них набросились... но имхо таких объёмов как в европе уже не будет... больше компьютеров, больше планшетов, больше облачных сервисов для хранения фоток - всего этого не было, когда конторы типа myphotofun ещё 3-4 года назад шарашили буки тоннами... а сейчас?нафига фотобук??? подарить бабушке? не проще ли отправить ссылку на пикассу?
Нет, буки конечно будут печатать, может быть даже чуть менее, чем много, но это не тот объём, при котором можно строить отдельный узкий бизнес... а как на буках окупать такие машины и софт для создания этих самых буков - для меня вообще загадка... а если к этому прибавить то, что щас только самых плохой цифровик (ну вроде нас наверное) не ломится к фотобукам, то кол-во игроков на этом рынке будет едва ли не больше, чем желающих эти буки получить...
Дальше вопрос - давайте прикинем, сколько надо в день делать фотобуков (и с какой маржой), чтобы заработать в месяц... ну скажем 3-4 куя? амортизацию машины не считаем. считаем офис и 4 человека, чтобы их клепать... допустим 10 уе грязными будет маржи на штуке... плюс ЗП 2-ка на всех, плюс офис, кругом-бегом ещё 2... плюс те 3-4, итого 7-8... получается что всего навсего надо 800 книг в месяц сделать... порядка 30 книг в день... маржу в 10 удержать не получится, т.к. книги можно сделать в регинонах, где шахтёры с радостью будут вместо в шахте херячить за 1200 грн, собирать буки за 1500. ну и офис будет ноль почти... получаем маржу ПОРЯДКА 5 уе... умножаем "книги в день" на два)))) 60 книг в день? вы в это верите????????????????

ну и даже фиг с ним... допустим... 60 книг нашли как-то где-то... фотографов школьно-дипломных нарпягли, ещё как-то...
ну вот имеем пусть 4 куя профита, 50 в год... дальше 60 книг это ну пусть 600 А3 листов 4+4, или 20000 А3 4+4 в месяц.... обясните - нафига тут что-то больше чем DC12/250/700 или конь какой-то (увы иерархию не знаю)....Где здесь работа для даже для сфиды, не говоря уже о чём-то ещё большем? да и как это что-то больше окупить? 4 года работать ТОЛЬКО для того чтобы машину окупить? продавая продукт продажи которого. мягко говоря, чувствительны к ситуации в экономике, курсу уе и т.п. не, может я чё-то где-то не так умножаю... может кто поправит? только цифрами, а не общими словами типа "ниша", "планируют", "в любом случае", "как показывает европейский опыт" )))))))))))))))))))))))))))))
так это "проблема" ниши, а не ксерокса 1000
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 19:17   #96
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_Ivanchenko Посмотреть сообщение
... а если к этому прибавить то, что щас только самых плохой цифровик (ну вроде нас наверное) не ломится к фотобукам, ...
ну мы походу тоже плохие цифровики, ну не вижу я переспективы в этом деле... соотношение геморой/выхлоп не устраивает абсолютно... большой процент ручного труда, единичные тиражи, сложная постпечатка... их реально надо тоннами штамповать чтобы оно было интересно.

З.Ы. Был давеча на рексе - так там некоторые участники гордо именовали фотобуками буклеты на скобу, нутрянка 150 обложка 300... :-)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 19:27   #97
Anton Gordienko
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 411
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
ну мы походу тоже плохие цифровики, ну не вижу я переспективы в этом деле... соотношение геморой/выхлоп не устраивает абсолютно... большой процент ручного труда, единичные тиражи, сложная постпечатка... их реально надо тоннами штамповать чтобы оно было интересно.

З.Ы. Был давеча на рексе - так там некоторые участники гордо именовали фотобуками буклеты на скобу, нутрянка 150 обложка 300... :-)
а Вы просчеты делали по фотокнигам?

если да, то можно грубо? (типа того - материалов на 1 бакс, работы на 5 баксов, продается за 7 баксов, итого 1 бакс прибыль. и продается не больше 100 книг в мес.)
Anton Gordienko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 20:04   #98
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Господа тоскливо читать эти рассуждения, неужели вы уверенны что весь полиграфический мир цифры есть на этом форуме, неужели вы думаете что те кто оперируют деньгами сопоставимыми со стоимостью этих машин полные идиоты, неужели вы думаете что люди разрабатывающие и запускающие эти машины и вкладавающие в это миллионы долларов полные дебилы выбрасывающие деньги в мусорку. Или может просто вы не обладаете определённым объемом информации и пытаетесь как тот сантехник давать советы президенту как управлять страной? У кого из вас есть на счету оборотных хотя бы денег столько, чтоб это было похоже на стоимость этой машины? Кому из вас банк может дать в кредит такую сумму? Может хватит толочь воду в ступе?
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 20:32   #99
Yuri_Ivanchenko
Местный
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 275
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
Может хватит толочь воду в ступе?
"Минуточку....!"

А где ж нам её толочь? Это форум или где?
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 20:34   #100
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

kirillica, вкратце отвечая на все вопросы - "да, идиоты".

В мире и стране много дурных денег, которые лихорадочно туда-сюда бегают, и забегают иногда и на наше поле. И тогда старожилам кажется, что они, наверное, что-то не то делают - вон какой бегемот к нам пришёл, как же так, ведь его же не может быть!

Да, не может. Да, если бы инвесторы бегемота обладали всей инфой, которая есть у старожилов, они бы не рыпались.

Но в одном из 10 случаев инвесторам просто везёт, и тогда старожилы говорят - вона как! Видите! Он инвестор! У него мЫшление! А мы тут варимся со своими маленькими машинками! Надо мыслить масштабно!
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика