Цифровой офсет

[Mikle]

Хочется услышать мнение относительно цифрового офсета. Т.е. пообсуждать машины типа Ryobi 3404 DI, Heidelberg QuickMaster DI, Presstek DI.
Насколько технология интересна в коммерческом смысле? Кто может обслуживать, если б.у. притащить с Запада? Себестоимость? Выносливость машин? Сложности в работе и подводные камни? Качество относительно классического офсета и цифровых ПРОшек?

[twin]

Сообщение от Mikle

Хочется услышать мнение относительно цифрового офсета. Т.е. пообсуждать машины типа Ryobi 3404 DI, Heidelberg QuickMaster DI, Presstek DI.
Насколько технология интересна в коммерческом смысле? Кто может обслуживать, если б.у. притащить с Запада? Себестоимость? Выносливость машин? Сложности в работе и подводные камни? Качество относительно классического офсета и цифровых ПРОшек?

У "конкурентов" достаточно подробно.
presstek 52di - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

[d_Serg]

Сообщение от Mikle

Т.е. пообсуждать машины типа Ryobi 3404 DI, Heidelberg QuickMaster DI, Presstek DI.
Насколько технология интересна в коммерческом смысле? Кто может обслуживать, если б.у. притащить с Запада? Себестоимость? Выносливость машин? Сложности в работе и подводные камни? Качество относительно классического офсета и цифровых ПРОшек?

Могу дать координаты людей, к-ые лет 6-7 назад купили Ryobi 3404 DI, после этого купили еще два Гейделя 52... ДИайка последние года три-четыре стоит в разобранном виде - пытаются продать... ИМХО, гораздо инетереснее в этом плане либо КВА Genius (но, почему-то сейчас они идут только в UV-исполнении... подозреваю, что именно из-за своей неконкурентноспособности с "классикой"), либо Аниколор (но тут вопрос денег...).
По поводу качества печати - у Райоби встроенный СТР (это как "хорошо" так и "плохо"), мало отличающийся от "классики", а потому, разницу с классическим офсетом увидит только большой профи. Для КВА и Аниколора требуется внешние СТР (разрешение м.б. максимально возможным), кроме того, за счет революционных технологий достигается высочайшая стабильность печати.
Ну и надо понимать, что ДИайки занимают достаточно узкую нишу между цифрой ПРО и классическим офсетом. Их конек - это большой поток коротких (200-500 печатных листов) тиражей.
и по-поводу Ryobi 3404 DI лучше попробуйте попристовать к Bigfynjy - он раньше ими торговал (м.б. и сейчас продает) - ему ли не знать про ДИайки

[Михаил]

Моё мнение таково что дешевле и проще менять PRO ЦПМ раз в 3 года, чем сидеть годами с устаревшей технологией которая стоит как несколько прошек.

[d_Serg]

Сообщение от Михаил

Моё мнение таково что дешевле и проще менять PRO ЦПМ раз в 3 года, чем сидеть годами с устаревшей технологией которая стоит как несколько прошек.

Михаил, при нормальном раскладе и ДИайка себя за 3 года отобъет... А придет Владелец скажет: нафиг ПРО - даешь пул
Каждому свое...
Кто может окупить пул - выбирает его, кто может загрузить ПРО - купит ПРО, у DI тоже есть свой покупатель...

[Владелец Субару]

я уже и раньше читал теорию про di...

так чта пааапрааашуууу!!!

на самом деле идея интересная, но как всегда непомерная жадность американЬских империалистов и косорылых приспешников из Японии сделала свое дело..

[сч_]

Сообщение от Владелец Субару

я уже и раньше читал теорию про di...

так чта пааапрааашуууу!!!

на самом деле идея интересная, но как всегда непомерная жадность американЬских империалистов и косорылых приспешников из Японии сделала свое дело..

Не дают, гады, денег нормальных срубить!))))))))

[Владелец Субару]

Сообщение от сч_

Не дают, гады, денег нормальных срубить!))))))))

это как история с сублимационниками... все знают, что стоимость производства YMCK-T пленки - копейки...

однако, хрен там, охочая до бабла контора DATACARD и рашн-перекупы будут монопольно держать высокую цену, тем самым убивая на корню, все достоинства аппарата...

[Ingvar]

Сообщение от d_Serg

ДИайки занимают достаточно узкую нишу между цифрой ПРО и классическим офсетом

Абсолютно точно ! Да и качеством печати честно говоря не блещут! А в условиях кризиса та маленькая ниша на которую эти машинки были расчитаны совсем сократилась.

[Ingvar]

Вот интересная машинка

Ссылка на сервисе

[d_Serg]

Сообщение от Ingvar

Да и качеством печати честно говоря не блещут

А чем Ваc их качество не устраивает?

Сообщение от Ingvar

Вот интересная машинка

Я про такую тоже слышал, но в живую, пока еще не видел - ничего не могу сказать....

[Ingvar]

Сообщение от d_Serg

А чем Ваc их качество не устраивает

Что то среднее между офсетом цифрой. Не туда не сюда.

[d_Serg]

Ingvar, на Ryobi DI стоит приличный РИП и головка с разрешением 2400 dpi - вполне приличное разрешение, формы полиэстеровые (это минус), но на коротких тиражах (под к-ые и расчитана машина) вряд ли произойдет сильная деформация этих форм. Так что по качеству печати вполне дееспособный аппарат...

[strannik9999]

народ подскажете а у кого в Москве можно глянуть образец цифрового офсета ? Желательно и файлики чтобы распечатать на дуськах своих (250,12) и посмотреть разницу?

[Mikle]

Сообщение от twin

У "конкурентов" достаточно подробно.
presstek 52di - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Проштудировал указанную тему. Воды много, но вывод такой, что для региональной цифротипухи цифровой офсет может стать локомотивом. Вот у нас сейчас именно такая ситуация. Региональная цифротипуха. Довольно крепкая, с достаточно диверсифицированными направлениями. Т.е. дешевые пути развития или совсем закончились или подходят к концу. Куда дальше расти? Классический офсет сильно смущает незнакомой технологией, большими затратами. Где-то печатника надо искать. В нашей дыре это либо сложно либо дорого (слышал, что одного более-менее печатника две офсетные типухи несколько раз переманивали друг у друга за все бОльшие деньги).
Площади опять же. Короче, психологически для цифровика, ну по крайней мере для меня, шаг в классический офсет - как прыжок в пропасть. Постепенный переход через недорогие одно-двухкраски совсем непонятен. Чернуху я и без однокрасочного офсета на цифре сделаю сравнительно незадорого, т.е. почти наверняка будет простаивать и будет только разочарование. Поэтому и мысли о цифроофсете....
А если по существу, то вопрос такой. Уж как то совсем недорого продают на том же eBay Гедели DI и Райоби DI? Пресстеков так особо не заметно. А Геделей куча. В чем проблема то с ними, что от них народ как черт от ладана шарахается? Реален ли для б.у. Геделя или Райобы DI купленной за бугром найти здесь хоть какой-то сервис и расходку?

[Mikle]

Сообщение от Ingvar

А в условиях кризиса та маленькая ниша на которую эти машинки были расчитаны совсем сократилась.

Ну не знаю. Офсет мы перезаказываем. 80% от этого - как раз тиражи 1000 двухсторонних, 2000-10000 односторонних. Т.е. как раз область цифроофсета.
Все что ниже мне выгоднее печатать на своей ПРОшке (перезаказ дороже выходит).

[muay]

подержу разговор
также прочитал копиклаб
но тема там ушла в сторону

[ATEM]

Гедели может обслуживать Гейдельберг СНГ
Все остальное, думаю, тоже можно найти, кто будет обслуживать.
Слабое место на Геделе - лазер и качество. Есть разделение на PRO и не PRO, так вот равнение листа, если мне не изменяет память, есть только на PRO! плюс, на них качество страдает - разрешение не фонтан, плашки не выкатывает... вобщем, как говорят, много недочетов, которые очень сильно зажимают рамки изготавливаемой продукции!
Краски там свои, химия своя. Экономика очень сомнительна! Комплект форм на Гедель стоит около 1200р, а на обычную машину аналогичного формата умещается в 500 и это при том, что приладку как ни крути, но дороже не продашь! Отсюда получаем: 10 приладок(при средней стоимости 1500) в день на DI = 10*(1500-1200)=3000р; 10 приладок(при все той же средней стоимости 1500) в день на обычной машине = 10*(1500-500)=10000р
Расчеты грубые, но для общего понимания процесса, думаю, понятны!

[muay]

ну в регионах разные цены
у нас вообще на приладку средние цены: 2500р на B3
очень много вкусных заказов (500-2000А3) уходит к офсету только из за цены. Сроки у нас в регионе 3-4 дня.
Так что мне целесообразен цифровой офсет. Качество главное чтобы было не хуже цифры. Площади есть.
Проблема только в отсутсвии печатника как класса и заморочености технологии

[moldprint]

Сообщение от ATEM

Слабое место на Геделе - лазер и качество

ну не скажи, лазер -согласен, а качество вполне. Щас держу в руках оттиски с Heidelberg DI Pro, качество супер. Линеатура 280, совмещение идеальное. За счет сухого офсета, цвета яркие, насыщенные, как на тонерных машинах.
Про гильошную сетку вообще можно сказать что на спец. машинах печаталась