Как изменилась цифровая полиграфия за последние 10 лет

[Юрий Ж.]

Тема выходного дня.

Почти 10 лет назад обсуждали процесс создания цифрового салона (или цифровой типографии).
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=343
Подбирали более-менее современное оборудование, обсуждали нюансы.
Перечитал тему ещё раз.

Смешно, а ведь ничего почти не изменилось:
1. Техника почти такая же. Если сейчас поставить подобный набор, то можно нормально работать.
2. Прорывных технологий нет. Даже латекс и УФ-печать не особо распространены.
3. Все стали универсальными. Лазерный гравер или тампонный станок с шелкухой уже не роскошь. Все делают всё. Это было понятно и тогда.
4. Web-to-print пока не прижился. По крайней мере в моём городе. Хотя я раньше думал, что это будет основным каналом получения заказов... Не пошло.
5. Сейчас интернет наше всё. Но и тогда особо продвинутые имели неплохие сайты с интернет-магазином.
6. Самое удивительное, что даже цены мало поменялись. Как на оборудование, так и на полиграфическую продукцию, хотя даже курс доллара скакнул в 2 раза.
7. Все продолжают мечтать об офсете. Может сейчас не так активно из-за отсутствия лишних денег.

Ну да. Конкуренция усилилась. Но это понятно.
Важно, что никаких принципиальных изменений НЕ произошло.

Как думаете, господа, что будет дальше?

[Александр В.]

PrintExpress, мне буквально вчера написали потенциальные клиенты из-за границы по поводу покупки фольгиратора. Что за страна по сайту я не понял, но дело не в этом, обратите внимание на сам сайт и какую нишу выбрали для себя эти товарищи. Сайт: www.my1styears.com
Фирма называется "Мой первый год", - занимаются тем, что удовлетворяют потребности родителей и ребенка на первых годах его жизни, предоставляя разные товары, от одежды и сумок, до книжек и игрушек. Сейчас, как я понял из переписки, они решили дополнить ассортимент услуг полиграфией и персонализацией имеющейся продукции.
Это я к тому, что полиграфия сама по себе будет сжиматься и шанс выжить у небольшого предприятия только в том, чтобы стать важной составной частью более крупного бизнеса. При современных технологиях этой компании не нужно налаживать сотрудничество с какой-то местной печатней. Им проще и быстрее все сделать самим на месте.
Кто мешает делать нечто подобное в России? Только в нашем случае пойти с другой стороны, т.е. от печатни к чему-то большему, где печатня будет только одним из подразделений.

Я одно время готовил проект похожий на то, что предлагает эта иностранная фирма. Начать хотел с выпуска детских сказок. Идея в том, что в базе хранится несколько десятков, а то и сотен сказок про детей для разного возраста и пола. Есть заготовки книжек с иллюстрациями. Сказки написаны так, как будто каждая написана про конкретного ребенка. Сделано это для того, чтобы каждый родитель мог подобрать такую, которая будет больше всего подходить именно его ребенку. Например сказка о том, как кроватка обиделась на то, что на малыш не хочет спать и ушла, или про то, как ребенок познакомился на прогулке с гномами и т.п. В общем родитель выбирает сказку, вставляет фото своего чада. Сами сказки написаны так, что имя ребенка всегда в единственном числе и именительном падеже. За счет этого имя быстро меняется на нужное обычной автозаменой. После этого из выбранных сказок собирается книжка, оплачивается и печатается. Весь процесс планировалось сделать сначала в офисе, а по мере роста перевести в онлайн, чтобы родители сами все верстали.

Я проект не довел до конца, т.к. в то время уже во всю пошел проект с фольгираторами и быпо принято решение закрыть полиграфический бизнес. Сделал всего несколько сказок, и единственную книжку для дочки, а после этого бросил.

Так что вот такая вам идея для роста. Дарю

[PrintMen]

Александр В., про сказки уже кто-то реализовал. Жена несколько раз заказывала ребенку и на подарки.
А вот про идея про 1 год - хороша ...

[Александр В.]

PrintMen, я свой проект начинал в 2012 году, на тот момент я ничего похожего не нашел. А можете дать ссылку на этот сервис. В прошлый раз я старшей делал, а теперь младшей бы заказал

[Nikit0s]

Сообщение от PrintExpress

А вот как Вы считаете, можно ли сейчас успешно стартануть? Раньше, допустим, стартап со струйником имел шансы вырасти. А теперь? Как и с чем нужно теперь заходить на рынок, чтобы иметь хотя бы призрачные шансы на нем удержаться и закрепиться. Это очень актуально для меня сейчас и я буду очень признателен за любую мысль!

Мнение из провинции такое:
стартануть можно, но надо заранее приготовить как минимум миллион рублей только на рекламу.
Если есть такие свободные деньги -- может быть и выгорит дело.
Без агрессивной рекламы -- будете годами наращивать клиентскую базу.
А уж тем более если собираетесь в Питер или в Москву.
Там сейчас вообще полный швах (по крайней мере так видно из провинции).

Есть мнение (не мое), что средней типографии в Москве (офсет+цифра) надо тратить на Директ НЕ МЕНЬШЕ 200 тысяч рублей в месяц, чтобы удержаться на плаву. Это не считая остальных видов рекламы (если они будут).
И это при том что у типографии УЖЕ есть своя база клиентов, накопленная за несколько лет.
Значит если стартовать с нуля -- ну наверное надо на два умножить, не знаю. В Москве вообще все просто помешались на этом Директе, на мой взгляд.

Но имейте в виду: Вашу внезапную активность увидят все конкуренты, поэтому они тоже не будут сидеть сложа руки.

И в итоге, скорее всего, они перебьют Ваши ставки, запустят свои кампании, устроят акции для клиентов, в общем по-всякому будут держать оборону.
А с учетом того что ресурсов у них скорее всего побольше Вашего будет -- шансы на победу становятся ощутимо меньше.

Надо еще иметь в виду, что интернет-реклама -- это бездонная бочка.
Туда можно легко ухнуть миллион -- и вообще нихрена не получить
Так что здесь -- тоже риски.

И само собой, дело выгорит только в том случае, если все остальные вопросы закрыты, то есть:
1) оборудование современное и производительное,
2) персонал приветливый и квалифицированный,
3) отдел продаж подкован и готов рвать рынок,
4) офис и производство находятся в хорошем месте,
5) цены не выше средних по рынку,
...и наверное я еще много чего забыл.

Тут опять же -- ничего нового, все как везде, полиграфия не является каким-то особым бизнесом с этой точки зрения.

Есть ли у Вас это все?

Стоят ли все эти труды того, чтобы получать доход, сравнимый с доходом менеджера среднего звена в крупной московской фирме федерального масштаба?

На мой взгляд -- не стОит.

Вот такое мнение из провинции.

[PrintMen]

Александр В., вечером скину (у жены узнаю где заказывала)

[kaa]

Сообщение от Nikit0s

Мнение из провинции такое:
стартануть можно, но надо заранее приготовить как минимум миллион рублей только на рекламу.
Если есть такие свободные деньги -- может быть и выгорит дело.
Без агрессивной рекламы -- будете годами наращивать клиентскую базу.
А уж тем более если собираетесь в Питер или в Москву.
Там сейчас вообще полный швах (по крайней мере так видно из провинции).

Есть мнение (не мое), что средней типографии в Москве (офсет+цифра) надо тратить на Директ НЕ МЕНЬШЕ 200 тысяч рублей в месяц, чтобы удержаться на плаву. Это не считая остальных видов рекламы (если они будут).
И это при том что у типографии УЖЕ есть своя база клиентов, накопленная за несколько лет.
Значит если стартовать с нуля -- ну наверное надо на два умножить, не знаю. В Москве вообще все просто помешались на этом Директе, на мой взгляд.

Но имейте в виду: Вашу внезапную активность увидят все конкуренты, поэтому они тоже не будут сидеть сложа руки.

И в итоге, скорее всего, они перебьют Ваши ставки, запустят свои кампании, устроят акции для клиентов, в общем по-всякому будут держать оборону.
А с учетом того что ресурсов у них скорее всего побольше Вашего будет -- шансы на победу становятся ощутимо меньше.

Надо еще иметь в виду, что интернет-реклама -- это бездонная бочка.
Туда можно легко ухнуть миллион -- и вообще нихрена не получить
Так что здесь -- тоже риски.

И само собой, дело выгорит только в том случае, если все остальные вопросы закрыты, то есть:
1) оборудование современное и производительное,
2) персонал приветливый и квалифицированный,
3) отдел продаж подкован и готов рвать рынок,
4) офис и производство находятся в хорошем месте,
5) цены не выше средних по рынку,
...и наверное я еще много чего забыл.

Тут опять же -- ничего нового, все как везде, полиграфия не является каким-то особым бизнесом с этой точки зрения.

Есть ли у Вас это все?

Стоят ли все эти труды того, чтобы получать доход, сравнимый с доходом менеджера среднего звена в крупной московской фирме федерального масштаба?

На мой взгляд -- не стОит.

Вот такое мнение из провинции.

хватит возбуждать на интернет рекламу, по мне так и билборды в районе близком к типографии неплохо работают. К нам за печатями приходили чаще (баннер по пути увидели), чем заказывают через онлайн-заказ (который цену сразу выдает, а не напишите нам и мы посчитаем).

[d_Serg]

Сообщение от Александр В.

Так что вот такая вам идея для роста. Дарю

Александр В., это уже давно известная идея из кейса одного из поставщиков печатного оборудования))) Такие книжки я видел году в 2010))) сайт не просите - не знаю)))
В этом кейсе есть еще много других аналогичных идей)))
Проблема в том, что для реализации этой идеи не нужен СТР и 4-х башенный офсет)))
А PrintExpress хочет именно в этом сегменте развиваться (как я понял)

[d_Serg]

Сообщение от kaa

хватит возбуждать на интернет рекламу

ну почему же, говорят, что интернет-реклама хорошо работает... но это, скорее "розничный" клиент...

[Nikit0s]

Сообщение от d_Serg

ну почему же, говорят, что интернет-реклама хорошо работает... но это, скорее "розничный" клиент...

Не, ну если PrintExpress в Газпром дверь с ноги открывает, то беру свои слова назад. Тогда можно стартовать, вообще ничего не имея и ничего не вкладывая.

Просто мне показалось, что вопрос был задан насчет "стартануть" с нуля.
А с нуля как раз стартовать проще с мелких клиентов.
Ну нет так нет

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

Не, ну если PrintExpress в Газпром дверь с ноги открывает, то беру свои слова назад. Тогда можно стартовать, вообще ничего не имея и ничего не вкладывая.

Просто мне показалось, что вопрос был задан насчет "стартануть" с нуля.
А с нуля как раз стартовать проще с мелких клиентов.
Ну нет так нет

Nikit0s, Вы не поняли... Я не делю клиентов на "мелких" и "крупных", я их делю на "оптовых" и "розничных". Даже если Газпром у нас будет заказывать 1 раз в год по 20 видов визиток (и типа, больше им из нашего ассортимента полиграфии больше ничего не нужно), то для меня это все-равно будет розничный клиент.
А дальше, каждый выбирает сам с каким сегментом клиентов возиться.
Вот Вы говорите про Директ и бюджет 200 тыр/мес...
Средняя рентабельность офсета - прим. 20% (бОльшую рентабельность через интернет трудно сделать, т.к. все ценники у всех на виду и их не задрать - клиент уйдет к конкуренту). Т.е. чтобы только окупить интернет-рекламу (даже без прибыли!!!) это д.б. оборот ок. 1 млн. руб/месяц. Средний чек офсетного заказа - ок. 5-8 тыр. Т.е. каждый раб. день Директ должен загонять в типографию 7-10 розничных заказчиков, только чтобы этот Директ окупился. По-моему, это маловероятно...

[Nikit0s]

Сообщение от d_Serg

Т.е. каждый раб. день Директ должен загонять в типографию 7-10 розничных заказчиков, только чтобы этот Директ окупился. По-моему, это маловероятно...

Я с офсетной кухней не знаком, да и с Директом -- тоже только "постольку поскольку".
Но зато могу сказать, что прибыльность цифропечати как правило тоже меньше 20%, по крайней мере при объемах от миллиона рублей в месяц она уж точно становится меньше.

Но я не случайно специально выделил отдел продаж -- такой отдел должен быть, и он должен быть сильным, чтобы раскручивать каждого клиента по полной программе.
Иначе действительно большинство клиентов будут одноразовыми.

А хорошие продажники тоже стоят денег.
Обучение не очень хороших продажников -- тоже стоит денег...

И все это только усугубляет ситуацию

P.S.
Недавно познакомился с владельцем одной московской цифротипографии широкого профиля. Цифра, широкоформатка, лазерка, фрезер -- типография "упакована по полной". Большой опыт работы, все дела.
А вот поди ж ты -- падение по выручке на 40% к прошлому году.

А мы тут обсуждаем про "стартануть"...

С НУЛЯ!!!

Ну-ну...

[Юрий Ж.]

Я, конечно, понимаю, что вопрос больше направлен d_Serg. Он наиболее компетентен. Поэтому могу наговорить только общих слов.

Может показаться, что я в теме жалуюсь на жизнь, но это далеко не так. Более того я люблю работать в кризис. Это прежде всего мобилизует, поднимает жизненный тонус. Мне сейчас реально интересно работать.
Всегда делал самые ответственные шаги (покупал помещения, открывал магазины) в кризис (1993г.,1995 г., 1998 г., 2014 г.). В итоге всегда всё получалось.

ИмХО главное под это иметь лишние деньги (а они реально большие), чтобы в случае неудачи не кусать логти. Ну, и огромное желание и силы для работы.
Если есть и то, и другое можно смело ввязываться в бой.

Риск, конечно, большой, но я думаю, что всё получится.

[Юрий Ж.]

Сообщение от d_Serg

Юрий Ж., имхо нужно ориентироваться на того заказчика, которому НУЖНА печатная продукция, таких не много, но они еще есть. Которые знают/понимают как эту печатную продукцию применить себе же во благо. По сути, вокруг таких заказчиков и развернулась сейчас настоящая борьба))) а крупный это заказчик или мелкий, бюджетник или ИП - какая разница...

Ну не знай. Может у нас разного калибра заказчики, но работа с предприятиями и с девочкой-надомницей за 500 руб.- это две большие разницы. После выяснения, чего хочет последняя, уже вешаться хочется.

[Юрий Ж.]

Сообщение от kaa

хватит возбуждать на интернет рекламу, по мне так и билборды в районе близком к типографии неплохо работают. К нам за печатями приходили чаще (баннер по пути увидели), чем заказывают через онлайн-заказ (который цену сразу выдает, а не напишите нам и мы посчитаем).

Моё мнение, что интернет наше всё. Причём это не только сайт.
Баннеры и перетяжки не очень уважаю.
Один год вываливал на них туеву хучу денег. В итоге они вообще перестали работать. Не знал, где дальше размещаться. Благо потом встретился с ПА, Andy и резко поменял своё "рекламно-маркетинговое поведение".

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

Ну не знай. Может у нас разного калибра заказчики, но работа с предприятиями и с девочкой-надомницей за 500 руб.- это две большие разницы. После выяснения, чего хочет последняя, уже вешаться хочется.

Вот именно потому, что эта девочка сама не знает, что она хочет, и, видимо, эти хотелки у нее не постоянные, и сумма заказа маловата, то возиться с ней мне тоже малоинтересно. Таких заказчиков я и называю "розницей". Но среди наших заказчиков куча надомников - один дома штампует ТВ-антенны, другая шьет сумки и кошельки, есть человек который сам делает рыболовные снасти. Есть ИП-сапожники, которые сами шьют женскую обувь. Со всеми с ними работаем ПОСТОЯННО, давно и успешно, т.к. они четко понимают чего они хотят, а мы пытаемся их "хотелки" реализовать.

[Nikit0s]

Сообщение от Юрий Ж.

Если есть и то, и другое можно смело ввязываться в бой.
Риск, конечно, большой, но я думаю, что всё получится.

А я бы на месте начинающих коллег выбрал карьеру в крупной компании.
И да, я жалею сейчас, что не сделал такой выбор в молодости.
Работу можно поменять, можно переехать в другой город, да хоть в другую страну
А мелкий бизнес, такой как наш, особенно завязанный на владельца -- продать нереально. Имеют цену только оборудование и помещения.
Да даже помещения продать -- и то нереально (сейчас) по адекватной цене. Так что придется тащить все за собой до конца.
Какое-то время меня это подбешивало, но потом успокоился
Зато с годам пришло прозрение, и взгляд стал более взвешенным. Если раньше мне типография казалась чем-то особенным, не таким как другие бизнесы, то теперь как пелена с глаз упала -- в типографии все точно так же как в других отраслях. Некоторая специфика конечно есть, как и везде, но ничего особо выдающегося.

[Юрий Ж.]

Nikit0s, согласен со всем.

Меня тоже по-молодости в Штаты звали. Не поехал. Жалеть сейчас бессмысленно.

Но если человек в зрелом возрасте, с немалым опытом, в кризис думает об открытии предприятия в другом городе, то остаётся только снять шляпу.

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

А я бы на месте начинающих коллег выбрал карьеру в крупной компании.

А вот куда податься УЖЕ директору типографии?))) Я долго думал над этим вопросом))) Как правило, такой директор мало чего знает и умеет в прикладном плане))) И вообще, как правило, директор - самый малоэффективный сотрудник компании в соотношении к своей зарплате)))

[Nikit0s]

Сообщение от d_Serg

А вот куда податься УЖЕ директору типографии?

Директором в другую типографию

[Александр В.]

Сообщение от d_Serg

А вот куда податься УЖЕ директору типографии?)))

Начинать новый бизнес, опираясь на существующий. По моему это самое правильное.
Как уже было сказано выше - любая бизнес-модель имеет свой пик, а далее идет стагнация. Полиграфия свой пик явно прошла, по этому надо ее трансформировать в какой-то бизнес, для которого имеющиеся полиграфические мощности станут не основным средством, а вспомогательным. Грубо говоря, начать например фигастеры выпускать, а производство упаковки для них уже есть свое. Таким образом, в то время когда конкуренты по выпуску фигастеров будут заказывать печать упаковки на стороне, вам она будет доставаться по себестоимости. Чем не конкурентное преимущество?