Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО???

[s_mile]

Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло.

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?

[mk-echo]

s_mile,
про дизайн полиграфической продкции - уже поздно пить боржом. рынок разрушен удаленной работой и большим количеством фрилансеров-удаленщиков, в т.ч. из других русскоязычнх государств. в МСК дизайн полиграфии делают "за еду".

это все последствия вымывания крупными игроками мелких, мы сейчас в ниспадающем тренде рынка, заказов на всех не хватает. поэтому, используют все средства, чтобы загрузить производство.

[mk-echo]

и еще, как в анекдоте:
"- у нас во дворе один дед 80-ти лет говорит, что своб бабку за ночь по 5 раз имеет. а мне всего 75 лет и я ни разу не могу."
"- ну, так и вы тоже всем говорите, что 5 раз"... (с)

в условиях дефицита денег, напеть сказку про куцый бюджет и "вообще денег нет" - обычное дело. глядишь, кто-то из производственников и поведется.

[MaxMaster]

у нас в основном пионеры в этом плане демпингуют.

[dimsan]

У нас типухи предлагают бесплатно часто. НО! Это не дизайн, это полное гэ - посмотреть и поплакать.
Так что тому которому надо реально дизайн, закажет его у дизанеров, а не в типографии. Все из личного опыта.
Без дизайна, вся полиграфия это макулатура и больше ничего. Продает именно правильный дизайн.

[сч_]

Не пинайте сильно, но у нас разработка визитки делается бесплатно. Но. При условии, что это займет около 5 минут и производится ОДНО согласование. 100 визиток односторонних стоит на доллары около 8,5 дол. - выше средней цены рынка. Примерно такая же ситуация с макетами на буклеты. 5-15 минут на макет бесплатно.- Это при печати от 100 штук А4. Это - дэмпинг?

[MediaEx]

когда вместо надписи "мы открылись" будет написано "мы отрылись" поймут за что надо платить

[taeglin]

Мы берём по 500 рублей за макет визитки и за подгонку макета под формат, если у клиента он не того размера. Нормальные люди понимают, за что платят, идиоты, которые выносят мозг и начинают петь песню о том, что 500 рублей это очень дорого: всё равно свалят туда, где им сделают «дизайн бесплатно» и напечатают «в два раза дешевле». Да и хрен с ними. С дизайном вообще очень сложная ситуация: или очень дорого готовы платить за имя, или очень дёшево или бесплатно хотят. Как и во всём в нашей стране — практически нет «среднего класса». В том числе и тут. За время, которое я работаю в этой области, отношение заказчика поменялось от готовности платить большие деньги кому угодно, если он умеет текст на компе набрать до полного нежелания платить даже за большую работу, потому что «да я и сам так могу» или сын/дочка/племянник «сделает».
Рынок дизайна обвален, на самом деле, доступностью инструментария, как сейчас обваливается рынок профессиональной фотографии. Большая часть людей не видит разницы между инструментом и умением им пользоваться: скачал фотошоп — дизайнер! Я в своё время даже попросила перестать всех на работе использовать слово «дизайнер» по отношению к создающим макеты людям, настолько его значение нивелировалось.

[Tokha]

давеча звонок к нам на фирму:

- сколько стоит разработать логотип?
девочка отвечает:
- от 2000 грн...
- вы чо там, охренели? 2000 гривен за поработать в фотошопе?
и звонивший бросает трубку...

[dmitriyk]

Сообщение от Tokha

вы чо там, охренели? 2000 гривен за поработать в фотошопе?

Дык, вот именно, это все вообще компьютер сам делает.

Или как из полиграфических анекдотов:

-Сделайте нам визитки и буклеты с ярко выраженным стилем

-Нам дизайн не надо, мы его потом из визиток и буклетов возьмем

[taeglin]

К слову, русские коллеги из английской фирмы побаиваются работать с нами по совершенно обратной причине: «Что-то дёшево, а вы точно хорошо сделаете?». При том, что прайс для них был слегка завышен. Но наши до этого ещё доооолго не дорастут.

[InClover]

визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб, просто текст и фон цветом одним или белый, 300 руб с согласованием то же самое, 500-800 нормальный макет. На мой взгляд для всех подходит, нищеброды за 100 берут, кому надо красиво те максимальный..

[zoom-spb]

Сообщение от InClover

визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб,

А если в макете орфографические ошибки, за чей счёт переделывать?

[taeglin]

Сообщение от InClover

визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб

Без согласования опасно, с другой стороны: напечатать 4 лита ещё раз гораздо менее геморройно, чем согласовывать такой макет)

[InClover]

Сообщение от zoom-spb

А если в макете орфографические ошибки, за чей счёт переделывать?

Клиен все сам пишет, мы только копипастим текст, он его набитый проверяет и все, если он ошибся и не заметил то тут наших проблем нету с этим, косяк за ним.

[zoom-spb]

Сообщение от InClover

Клиен все сам пишет, мы только копипастим текст, он его набитый проверяет и все, если он ошибся и не заметил то тут наших проблем нету с этим, косяк за ним.

Всёж проверяет.

У меня косяк был:

Клиент (постоянный и непривередливый) отказался от соглосования, типо некогда давай так...

Я отчество вместо Вадимович, Владимирович написал

ps за пол цены потом сошлись на переделку

[Alecko5]

Сообщение от Tokha

- сколько стоит разработать логотип?
девочка отвечает:

"
-Для Версаче(или кто там на слуху) мы сделали за 200 тыс.,
-О! Мне бы че попроще
- Ну можеммконечно и за 2 тысячи, ну смАтрите... "
по крайнем мере трубку положили бы с другими чуствами...
точно бы пришёл...

[Dennis Cooper]

Смешно читать про обваленные цены на дизайн в МСК
Но в нашей провинции те же проблемы. Учитывая что ВЕСЬ софт куплен за деньги (Wasatch, Adobe Creative Cloud, Corel X3, Windows на все компы), очень просто обосновываем людям - показываем счета за софт
Большинство понимает.
Мы работаем в цифре уже год, также на офсет размещаем заказы и вот такого результата добились:
- правка макета от 150 руб
- визитка 300 рэ /совсем просто
- визитка 500 рэ / прилично с векторами , фон , элементы
- листовка от 500-800 рэ
- баннер и вся широкформатка от 1000 руб
- вёрстка каталога от 500р за стр А4
- разработка лого от 3000 и до ...
ну и плюсом всем приличным клиентам покупаем фото для макетов на стоках от 500р/шт (в осн. для широкого формата)

Ну и самая популярная шутка, когда клиент говорит что ему в там-то и там-то сделают в 2 раза дешевле, мы тут же отвечаем: "А если вы ещё поищете, то 100% найдете типографию где вам заплатят ещё, что вы заказ разместите!"

[taeglin]

Dennis Cooper, ничего смешного: так и есть. У меня знакомых расформировали: отдел из 20 человек дизайнеров в крупной конторе. Потому что наняли на аутсорсинг народ из Воронежа, а платить з/п тыщ по 35 московским очень неэкономично.

[Boroda]

Сообщение от Dennis Cooper

показываем счета за софт
Большинство понимает.

у нас крутят пальцем у виска и идут к тем, кто за софт не платит