Как изменилась цифровая полиграфия за последние 10 лет

[Юрий Ж.]

Тема выходного дня.

Почти 10 лет назад обсуждали процесс создания цифрового салона (или цифровой типографии).
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=343
Подбирали более-менее современное оборудование, обсуждали нюансы.
Перечитал тему ещё раз.

Смешно, а ведь ничего почти не изменилось:
1. Техника почти такая же. Если сейчас поставить подобный набор, то можно нормально работать.
2. Прорывных технологий нет. Даже латекс и УФ-печать не особо распространены.
3. Все стали универсальными. Лазерный гравер или тампонный станок с шелкухой уже не роскошь. Все делают всё. Это было понятно и тогда.
4. Web-to-print пока не прижился. По крайней мере в моём городе. Хотя я раньше думал, что это будет основным каналом получения заказов... Не пошло.
5. Сейчас интернет наше всё. Но и тогда особо продвинутые имели неплохие сайты с интернет-магазином.
6. Самое удивительное, что даже цены мало поменялись. Как на оборудование, так и на полиграфическую продукцию, хотя даже курс доллара скакнул в 2 раза.
7. Все продолжают мечтать об офсете. Может сейчас не так активно из-за отсутствия лишних денег.

Ну да. Конкуренция усилилась. Но это понятно.
Важно, что никаких принципиальных изменений НЕ произошло.

Как думаете, господа, что будет дальше?

[Юрий Ж.]

Chernov, ничего не выяснится. Я далёк от мысли на "себе рубаху рвать", чтобы Вам что-то доказать. Вы мне ни брат, ни сват.

Только непонятно, зачем Вы предлагаете мне что-то докупать, если не знаете работ, которые выполнялись во вторую смену. Наверное, хотите доказать правоту своей политики по скупке б/у оборудования. Но это Ваше право, мне абсолютно всё равно.

[Юрий Ж.]

Сообщение от ЦифраМиг

Не согласен. Не всегда и не у всех.Есть вариант работать в удовольствие на нормальном оборудовании быстро и качественно. Но все думаю только о том, когда это отобьется

Что сказать. Увы, я - не альтруист.
Техника всегда должна окупать себя. Только иногда это выражается не в деньгах.

[ЦифраМиг]

Юрий Ж., я сам стою за тем или иным оборудованием и работаю. Поэтому покупать себе ложку для биговки я не стану. Нужно учитывать тот факт, что работник с ножовкой сделает за смену ХХ кубов дров, а работник с бензопилой ХХХ.
Ну и качество работы оборудования это немного иной уровень. Сравнить хотя бы скобу поставленную на степлере типа Рапид 106, или скобу после проволокошвейки или нормального буклетмейкера, когда ножки скобы четко прилегают к бумажной поверхности, а не загнуты крючком.

[Юрий Ж.]

ЦифраМиг, я с Вами согласен.

Но моя фирма делает очень мало брошюр, буклетов. Поэтому мне сложно посчитать выгоду от приобретения автоматического буклетмейкера. Тем более б/у.

Вы, наверное, можете оценить разницу между ручником и автоматом, и пересчитать это как-то это в рублях. Я бы сделал так.
Но это так... для поддержания разговора.

[ЦифраМиг]

Юрий Ж., на буклете я привел пример.Я пытаюсь донести, что разница между ручным трудом и трудом на автомате п/автомате есть и она большая.
И пытаюсь донести, что в наше время работать надо качественно и с комфортом, а не только думать о том, когда ж это оно отобьется, и когда мне в карман монеты будут падать. Они будут падать, безусловно.Но надо думать еще о том, что сосед-конкурент сделает визитки быстрее, ровнее на дупло 645 или ЗИП А3, чем ваш Вася на идеале 3905.И что дальше, люди пойдут к соседу, а не к вам.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Юрий Ж.

Вы, наверное, можете оценить разницу между ручником и автоматом, и пересчитать это как-то это в рублях. Я бы сделал так

Я давно этим не занимаюсь. Я покупаю то, что мне нравится в работе, и считаю насколько у меня высвободится время для приема следующих заказов, если я буду работать не руками, а на автоматическом навивщике, например. И плевать, что он работает 90% перед НГ, но зато я знаю, что ночью, засыпая за нарезкой спирали под квартальники, у меня в офисе никого не будет. А деньги - это все приходящее

[Chief]

Сообщение от ЦифраМиг

Я давно этим не занимаюсь. Я покупаю то, что мне нравится в работе, и считаю насколько у меня высвободится время для приема следующих заказов, если я буду работать не руками, а на автоматическом навивщике, например. И плевать, что он работает 90% перед НГ, но зато я знаю, что ночью, засыпая за нарезкой спирали под квартальники, у меня в офисе никого не будет. А деньги - это все приходящее

только этот подход позволит вырасти из копиточки!

[ЦифраМиг]

Chief, я ей никогда не был.С самого начала я сидел на закрытой территории и ориентировался на РА и корпоративный сегмент. С физиками я никогда не любил работать. Много возни, а выхлопа почти нет. С ними надо налаживать работу только удаленно через сайт - загрузил самостоятельно файл, получил с доставкой календарь, например. А когда приходят к тебе тетя и полчаса ставит запятую и двигает текст в визитке с помощью твоего сотрудника, это не дело.

[Chief]

ЦифраМиг, это касалось точно не вас, а тех, кто до сих пор "косточкой бигует"

полностью поддерживаю ваш подход, к которому многим нужно стремится

[Nikit0s]

Сообщение от ЦифраМиг

Отличный вариант на вторичке у многих продавался и продается plockmatic bk5010.
Дупло 120 тоже на всех бу площадках светился не раз.
Ценник 100-150 руб. более чем адекватен за такие станки.

Я просто не знал что они с меловкой дружат. А так-то да, 150 за такую машинку не жалко отдать. Буду изучать эти две модели, спасибо!

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

Я просто не знал что они с меловкой дружат.

дружат. и лучше искать сразу с триммером.

[ЦифраМиг]

Nikit0s, плокматик у самого был в парке до недавних пор, работал года три точно. Неубиваемый станок, и шьет достаточно толстые брошюры. Есть и триммер, и квадрат как продолжение линейки. У меня был только буклет. После всяких настольных аппаратиков от этого я был долго в восторге.

[Adelko]

А на что уж ты сейчас его заменил?

[ЦифраМиг]

Adelko, не сейчас. Год с небольшим назад купил б/у Nagel Foldnak 80+триммер+квадрат.

[PrintExpress]

Сообщение от ЦифраМиг

Юрий Ж., я сам стою за тем или иным оборудованием и работаю. Поэтому покупать себе ложку для биговки я не стану. Нужно учитывать тот факт, что работник с ножовкой сделает за смену ХХ кубов дров, а работник с бензопилой ХХХ.
Ну и качество работы оборудования это немного иной уровень. Сравнить хотя бы скобу поставленную на степлере типа Рапид 106, или скобу после проволокошвейки или нормального буклетмейкера, когда ножки скобы четко прилегают к бумажной поверхности, а не загнуты крючком.

Вы не поверите, есть целый пласт заказов, на которые рапид необходим, а проволокошвейки/буклетмейкеры (короче, hohner) не подходит!

[Chernov]

Сообщение от Юрий Ж.

Chernov, ничего не выяснится. Я далёк от мысли на "себе рубаху рвать", чтобы Вам что-то доказать. Вы мне ни брат, ни сват.
Только непонятно, зачем Вы предлагаете мне что-то докупать, если не знаете работ, которые выполнялись во вторую смену. Наверное, хотите доказать правоту своей политики по скупке б/у оборудования. Но это Ваше право, мне абсолютно всё равно.

так вы расскажите, что вы там такого во "вторую смену" раз в несколько недель в году делаете то. что за продукция то такая, хитрая.
а про бу оборудование я (да и не только) говорю, т.к. по опыту знаю, что основной затык на постпечатке.

Сообщение от PrintExpress

Вы не поверите, есть целый пласт заказов, на которые рапид необходим, а проволокошвейки/буклетмейкеры (короче, hohner) не подходит!

проволокойшвейка-проволокошвейки рознь.
допустим, такая, не особо больше рапиды.

[ЦифраМиг]

PrintExpress, я махнул рапид-101 на бостич с проволокой, разница в качестве скобы и стоимости скобы. Куда интересно нельзя с бостичем, а куда можно с рапидом, сижу и голову ломаю?

[Юрий Ж.]

Сообщение от Chernov

так вы расскажите, что вы там такого во "вторую смену" раз в несколько недель в году делаете то. что за продукция то такая, хитрая.
а про бу оборудование я (да и не только) говорю, т.к. по опыту знаю, что основной затык на постпечатке.

Chernov, Вы тролль?
Всё, что хотел, я Вам сказал. Всё что Вы хотели, тоже мне сказали.

[sopar]

Сообщение от ЦифраМиг

Я давно этим не занимаюсь. Я покупаю то, что мне нравится в работе, и считаю насколько у меня высвободится время для приема следующих заказов, если я буду работать не руками, а на автоматическом навивщике, например. И плевать, что он работает 90% перед НГ, но зато я знаю, что ночью, засыпая за нарезкой спирали под квартальники, у меня в офисе никого не будет. А деньги - это все приходящее

Согласен с таким подходом! Сам купил плоттер Графатек его поиском меток пользуюсь 2-3 раза в год, а так можно было купить и простого китайца и выполнять те же работы, которые в основном и делаю, но на Графатеке мне приятнее работать...

[Chernov]

Сообщение от Юрий Ж.

Chernov, Вы тролль?
Всё, что хотел, я Вам сказал. Всё что Вы хотели, тоже мне сказали.

ясно.
продолжайте "биговать косточкой" и работать в 3 смены.