Как изменилась цифровая полиграфия за последние 10 лет

[Юрий Ж.]

Тема выходного дня.

Почти 10 лет назад обсуждали процесс создания цифрового салона (или цифровой типографии).
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=343
Подбирали более-менее современное оборудование, обсуждали нюансы.
Перечитал тему ещё раз.

Смешно, а ведь ничего почти не изменилось:
1. Техника почти такая же. Если сейчас поставить подобный набор, то можно нормально работать.
2. Прорывных технологий нет. Даже латекс и УФ-печать не особо распространены.
3. Все стали универсальными. Лазерный гравер или тампонный станок с шелкухой уже не роскошь. Все делают всё. Это было понятно и тогда.
4. Web-to-print пока не прижился. По крайней мере в моём городе. Хотя я раньше думал, что это будет основным каналом получения заказов... Не пошло.
5. Сейчас интернет наше всё. Но и тогда особо продвинутые имели неплохие сайты с интернет-магазином.
6. Самое удивительное, что даже цены мало поменялись. Как на оборудование, так и на полиграфическую продукцию, хотя даже курс доллара скакнул в 2 раза.
7. Все продолжают мечтать об офсете. Может сейчас не так активно из-за отсутствия лишних денег.

Ну да. Конкуренция усилилась. Но это понятно.
Важно, что никаких принципиальных изменений НЕ произошло.

Как думаете, господа, что будет дальше?

[Nikit0s]

Сообщение от Andy

Так что мои мысли о перспективах цифры - самозанятость на горизонте маячит.

То же самое можно сказать о многих бизнесах Пик прошел, дальше только спад.
Надо или успеть спрыгнуть с этого бизнеса и перепрыгнуть на другой, либо приготовиться до пенсии сидеть в своем офисе и печатать визитки в одно лицо, работая и приемщиком и печатником и менеджером.
Но если уж начистоту -- меня наверное такой вариант устраивает.
Лишь бы на жизнь хватало.

Почему я не упомянул в цепочке изготовления продукта дизайн?

Потому что дизайн, я вот прямо на 200% уверен -- отомрет как таковой.
Причем это время не за горами.
Посмотрите на ВистаПринт -- сколько там готовых дизайнов на любой вкус и цвет.
Думаю, еще буквально 2-3 года -- и все, спрос на заказной дизайн сойдет до нуля.

Грядут большие перемены, мда...

[quest]

Сообщение от d_Serg

практически к любой сфере экономики

Ну, так, полиграфия и есть самая что ни на есть любая сфера. Уверен, в Сети есть форум, где сварщики прилюдно демонстрируют свои электроды, торгуют аппаратами и на 25 страницах темы "Как это сделано" обсуждают шов какой-нибудь трубы на Камчатке.

Просто у полиграфии есть флёр - история, красивая механика, стык современных технологий, постоянная работа с родным языком во всех его проявлениях. Ну, и ощущение, что ты стоишь у подножья горы и что вот, прямо завтра, ты точно на неё полезешь, к самой вершине: это касается и RIPов - мы и 20% не используем от их возможностей, и всевозможных средств контроля и автоматизации, за которые уже даже заплачено.

Я сам пришёл в неё из совершенно ортогональной области: сначала любил читать Publish, который шёл довеском к корпоративной подписке, потом присутствовал на паре инсталляций...

[kaa]

Сообщение от Andy

В цифровом бизнесе я перспектив особых не вижу. Зато сейчас реальный рай для маньяков, которые всю свою производственную молодость онанировали на большие печатные машины, как подростки на Джоли и Лопес, а теперь появилась возможность за малые деньги заиметь то, о чем мечтали всю молодость. Хоть слегка постаревших, но ещё ого-го ). Кто хочет Айджен, который стоил миллион баксов в 2007 купить за червонец и все свои юношеские мечтания удовлетворить? рынок сдувается. И хотя ещё бывают дни с выручкой по цифре в 50-60 тысяч, но они встречаются все реже и реже. Мы и сами долго губили свой рынок упорно вкладываясь в рекламу в интернете. Как, собственно, и все остальные. Вебтупринт в регионах не особо прижился из-за небольших расстояний и своеобразном менталитете. Так что b2b и цифра не очень дружат. Остаётся b2c, с каждым годом сдувающийся. И мы все а эту таяющую кость набросились, стараясь напоследок оторвать кусок пожирнее. Кто чем. Кто ценой, кто иными фишками. Так что мои мысли о перспективах цифры - самозанятость на горизонте маячит.

пару лет назад предлагали индигу 3050 менее чем за 1 млн, пробег был достаточно детский - типография принадлежала банку (за долги), а потом и банк посыпался (управляющий в розыске, но балдеет на Кипре)... а еще в 2007 на нее весь город возбуждался и типография со штатом человек 30 ее одну обслуживала. Сейчас рынок давить начинают как раз те, которые купили цифру не за 2 и более млн, а просто немного б/у за 300-400тр на примере того 5501... Та же офсетная б/у в пределах 6-10 лет 4-х краска В3 в 2006-2008 в среднем более 200 000 евро стоила... нынче за 200 000 евро можно типографию купить со всей послепечаткой и препрессом, может даже и на В2 формате

[Александр В.]

Собственно вот то, что скоро убьет полиграфию на совсем. Даже упаковку:

Зачем печатать листовки, яркую упаковку, плакаты, билборды и т.п., если каждому индивидуально можно показывать именно то, что наиболее выгодно, учитывая его историю запросов в сети, совершенные покупки, прочитанные книги, просмотренные фильмы и т.п.?

[quest]

Сообщение от Andy

Мы и сами долго губили свой рынок упорно вкладываясь в рекламу в интернете.

НЕТ! Рынок сгубили демпенгёры с экономическим образованием в две книжки. Я ещё раз привожу элементарный пример:

1) Строители-отделочники. Начинают с дерьмового оборудования и пахоты за 5 копеек. Потом получают опыт, покупают дорогое оборудование и дерут в три шкуры. Клиенты стоят в очередь и не ноют.
2) Полиграфисты. Начинают с дерьмового оборудования и пахоты за 5 копеек. Потом получают опыт, покупают дорогое оборудование и продолжают пахать за 5 копеек. Клиенты еб.т мозги и уходят к тому, кто пашет за 4 копейки.


И не надо это сравнивать с ценами на электронику - типа, сейчас старые процессоры или телевизоры стоят копейки, потому что технический прогресс и т.д. Современный актуальный компьютер всегда стоил $800-$1000. И во времена 80386, и во времена Intel Core ххх.

[quest]

Сообщение от Александр В.

Собственно вот то, что скоро убьет полиграфию на совсем. Даже упаковку

Абсолютно не связанные области.
1) Вот когда начнут в ящики планшеты раскидывать, тогда может быть.
2) Отлично. Покупаешь себе VR-инфраструктуру за 30000-40000 кровных рублей, надеваешь и тут же всякие бездарные маркетологи начинают тебе в неё ср.ть.

Сейчас люди башляют реальные деньги за видеопрокаты сразу в телеприставке и онлайн-кинотеатры в Интернете, лишь бы рекламы не было.

[Александр В.]

Сообщение от quest

Отлично. Покупаешь себе VR-инфраструктуру за 30000-40000 кровных рублей, надеваешь и тут же всякие бездарные маркетологи начинают тебе в неё ср.ть.

Люди покупают себе смартфоны за 30-40 тысяч кровных и точно так же от инета до программ все засрано рекламой от бездарных маркетологов. Так что куда мы денемся? Понятное дело, что во втором видео все это показано гипертрафировано, но я хотел передать саму мысль.
Сами подумайте - производителю не нужно будет печатать яркую (в 4 цвета) упаковку для товара, ведь на нее можно нанести QR-код, и она отобразится в очках покупателя во всех цветах радуги, причем выделит именно ту информацию, которая наиболее интересна именно этому покупателю. Или не нужно изготавливать дорогостоящую вывеску над магазином. Достаточно повесить пустой плакат с QR-rкодом и она будет показана покупателю в его любимых цветах, да еще и анимированная.

Кстати, производители телевизоров и т.п. тоже пострадают. Зачем покупать телевизор, когда очки отобразят его в любом месте стены да еще и нужного размера?

[Nikit0s]

Сообщение от quest

НЕТ! Рынок сгубили демпенгёры с экономическим образованием в две книжки.

Да никто не губил рынок

Это законы экономики -- у каждого продукта есть пик прибыльности, дальше его производство становится малорентабельным, потому что любой может это повторить.

А разговоры о том что пришли демпингеры и погубили рынок -- ну, это только разговоры.

[Andy]

Вот тут я не особо согласен. Насчет демпингеров. Те быстро или сдыхают, когда заканчивается ресурс расходки, или продолжают гнать брак, на который ведутся им же подобная публика. Ну, или перерастают в нормальные рыночные цены.
Другое дело, что на какое-то время могут отъесть часть заказчиков. Но не на долгое. Все равно вернутся, если типография с не низкими ценами может годами неизменно держать качество. Скорее, рынок съедает сильно снизившаяся цена входа в этот бизнес с печатной точки зрения. Заказчиков число ограниченное и каждая новая печатня свой кусок пирога откусывает.

А вот насчет современности электроники вопрос оно такой, спорный. Как и насчет более современных печатных машин. Качество ДЦ-12 и сейчас качество. Только медленная. Но вот вышли Минолты 6500. Чем она хуже нынешней 1060? Качеством оттиска, растровой точкой и так далее - так заказчику пох. Что новые за 2 миллиона, что старые, условно, за 300 тысяч, разницы никакой. Это не пропасть между офисными и прошками. Ну рип побыстрее. А оно нам надо? А заказчику? мы как-то жили 10 лет назад, народ не поменялся. Нет полос, картинка насыщенная - все, оттиск продаваемый. Разница в себестоимости есть но не глобальная.
И корел 13 с фотошопом цс2 чем связывал вам руки, а? Да ничем. Удобство дизайнера шерифа не колышит. Кто умеет, тот и в паинте нарисует. Я, конечно, утрирую, но факт остается фактом: на машинах 10-ти летней давности, как и на тех программах, что мы тогда пользовали, что на новых машинах и программах деньги зарабатываются монопенисуарно. Дешевле только вход в бизнес. Про пирог я уже говорил. Сферический рынок полиграфии в отдельно взятом вакууме имеет тенденцию к съеживанию. Карусэл карусэл кто успэл тот присэл.

[Юрий Ж.]

Лично я считаю, что цифровую полиграфию сгубил именно очень низкий порог входа:

1. Вчерашние рекламные агентства, все сейчас цифровые салоны и типографии. Даже, если в названии ещё фигурирует слово "рекламный".
2. Многие офсетные типографии открыли свои цифровые подразделения. Вооружаются они по-полной - цифровая печатная машина, широкоформатные принтеры, лазерный гравер и т.д.
3. Студент, купивший цветной лазерник и китайский широкоформатник за 100-150 тыр в сумме продвигает себя, как опытного полиграфиста, где высочайшее качество и низкая цена.

Ну о чём тут говорить? И все начинают "с самых низких в городе цен". А как по-другому?
Только никто не задумывается, что потом поднять цены будет уже невозможно.

Р.S. Впрочем Andy примерно то же написал быстрее меня.

[quest]

Сообщение от Andy

Что новые за 2 миллиона, что старые, условно, за 300 тысяч, разницы никакой.

Именно. Вот про это я и говорю, когда подчёркиваю роль рынка оборудования б/у сейчас.

[d_Serg]

Сообщение от Nikit0s

А разговоры о том что пришли демпингеры и погубили рынок -- ну, это только разговоры.

Согласен с Nikit0s не думаю, что дело в демпингерах. Мне кажется, что это общее состояние экономики - сокращаются объемы потребления во всех секторах. Полиграфии не повезло, что экономический кризис совпал ЕЩЕ и с бурным развитием/доступности интернета и интернет оттянул на себя часть денег.
Но все же считаю, что первопричина - это общий швах в экономике.

[Юрий Ж.]

d_Serg, всё это лишний гвоздь в гроб нашей любимой полиграфии.

[Hank]

Без бумаги не обойтись.
В туалет то все одно - дорогу не забудешь. Шутка...

[quest]

Сообщение от Юрий Ж.

Лично я считаю, что цифровую полиграфию сгубил именно очень низкий порог входа:

А вот тут я по пунктам подискутирую.

1) Систематическая ошибка выжившего. Подавляющее большинство РА просто растворилось в воздухе, потому что сидеть на жoпe и имитировать бурную деятельность легко, а заниматься производством сложно. Поднялись не совсем РА, а сравнительно небольшая группа людей, которые осмысленно вкатывались в рынок - через самообразование, перезаказ с последующим тонким подбором оборудования. Бездарные девочки с компьютером и телефоном - утонули.

2) Офсетные типографии сложно соотнести с тезисом о низком пороге входа. Стреляные бизнесмены и суровые спецы со спектрофотометрами наперевес (и недетскими оборотами) гнули банки и лизингодателей только так. Именно они покупали всякие безумные Ikon (которые KM) и Xante (которые OKI) под свои игры с цветопробами и носителями.

3) Времена студентов прошли. Клиент ценит понимающего менеджера и расторопного дизайнера. Да, даже студент к студенту придёт разок "потрещать", а потом уйдёт к тому, кто пачку чертежей напечатает в два раза быстрее, курсовую напечатает быстрее 15 стр. в минуту да ещё и переплетёт нормально, а не как студенты сами себе делают.

[Юрий Ж.]

quest, можно подискутировать, но каждый останется при своём мнении.

1. РА у нас почти все живые (даже если судить по сайтам) - кто-то скокошился, кто-то наоборот прикупил технику и чувствует себя очень даже неплохо.
2. Про офсетные типографии я писал больше в плане конкуренции. Понятно, что им по фигу порог входа.
3. Я имел ввиду вчерашних студентов, а ныне новоиспечённых полиграфистов. Вот таких очень много. Как много "дизайнеров", которые немного поработав в Кореле просят з/п в 25-30 тыр, не сомневаясь в своих профессиональных навыках.

На самом деле причин много. Правы d_Serg, Nikit0s, Andy и, конечно, я.
Если будет низкий порог входа в торговлю нефтью, то все станут нефтяниками. А нефть будет стоить 1 коп. независимо от ситуации в экономике.

[N-Print]

Сообщение от Александр В.

приходят "акулы" и съедают

к первоначальной мысли, примеры не совсем подходят, это больше к категории стырил, а не съел, мне больше больше нравится пример с Индиго которую "съела " НР или Нокия съеденная Мелкомягкими, Моторолла Леновой и т.д. Вопрос философский хорошо ли быть съеденным? Тебе предлагали, тебя "съесть"? Мне уже лет пять никто не предлагает, интересно почему?

[санёк]

Очень много пооткрывалось всяких разных которок шаговой доступности с минимумом оборудования и с минимальными ценами на распечатку.
Все бы ничего, только у их владельцев также минимальные знания в экономике и очень часто с математикой явные проблемы, что также способствует снижению цен на оказываемые ими услуги.
И тенденция такова, что вместо одной такой закрывшейся конторки возникает две.

И тут очень важно психологически удержатся и не снизить цены идя на поводу таких конторок (в области ценообразования). Иначе может получится, что у вас, также, как и у них - закончилась бумага, краска, сломался принтер и а запчасти для него "едут" 3 месяца, ушел сотрудник, заболела любимая кошка и еще миллион причин почему вы не можете оказать конкретную услугу конкретному заказчику.

[N-Print]

Блин, совсем забыл "российскую классику" - Рома Абрамович "сьеден" Роснефтью...

[Nikit0s]

Предлагаю общим коллегиальным решением признать, что мы занимаемся одним из самых низкомаржинальных бизнесов, с достаточно низким порогом входа (по нынешним временам несколько миллионов рублей это низкий порог).

Но это не отменяет того факта, что некоторые на этой ниве до сих пор зарабатывают кучу денег, и с каждым годом эта куча у них становится все больше и больше.

Но некоторые и закрываются конечно, куда ж без этого.
А большинство потихоньку стагнирует или дрейфует по течению.

Обычный бизнес, только и всего. Как и многие другие бизнесы.

На этот рынок тоже активно идут сетевые структуры (взять хоть наш воронежский Самсон со своей сетью копи-центров теперь уже по всей стране). На этом рынке тоже каждый год маржа становится все меньше и меньше. Ну а на каком рынке по-другому? Везде примерно то же самое.