Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО???

[s_mile]

Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло.

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?

[s_mile]

Сообщение от rkowalyov

Народ, а чего это все в визитки то уперлись?? Для дармового диза визиток есть сайт с конструктором, а в офисе мы цены сильно подняли за визитки.

Если заказ предположительно стоит так что 5-10 процентов могут окупить зп диза, то можно клиенту сказать что за дизайн он сегодня не платит.

Давайте не забывать что цена услуги в нашем понимании и ценность ее же в понимании заказчика это далеко не одно и то же.

А вот плакать дизайн студиям на то что вредные дядьки-печатники у них хлеб отбирают уже не актуально. Время картельных сговоров на нашем рынке уже не вернуть.

Мне суть такого горя известна и понятна, равно как понятно и то, что каждый день нужно уделять время осмыслению переменчивости все сущего...

1. Сегодня не платит и завтра не платит, а потом идет от вас к комуто другому и удивляется а какого они с него за то что БЕСПЛАТНО деньгу хотят - перекос сознания клиента налицо.

2. Сайт с конструктором решает проблему лишь частично и это не панацея, хотя штука весьма полезная, если есть лимонадник которому надо просто тяп ляп(Имя + фамилия + телефон)

3. Цена услуги и ценность это тема скользкая ...уверен вы считаете, что цены на ЖКХ в РФ и на бензин например тоже чрезмерны, ... а те кто эти услуги вам впаривает уверены в обратном ...

4. это не плач царевны - просто я говорю о том, что тогда мне, как дизайнеру придется рассказать правду клиенту, как злой дядя печатник накалывает его на формах, на бумаге, на небольшом увеличении тиража (ну например 6000 флаеров вместо 5000) и про то что я реально могу выламать цену на тираж и сделаю это ...то есть возьму за дизайн и сэкономлю клиенту минимум половину цены на дизайн уменьшением стоимости на печать ... я этого пока не делаю, но чувствую настанет день когда начну так поступать при подобном отношении этих "добрых" дядей печатников ...

P.S. Ничего личного ... просто конкуренция

[rkowalyov]

s_mile, отлично все по полочкам разложил! Я начинал свой бизнес имея пару компов годящихся на свалку, списанный мелкий лазерник и дружбу с типографией где работал перед открытием фирмы. Свой первый струйник епсон р200 купил через год с лишним. Ну я все это к тому, что я отлично понимаю о чем тут речь. Правда я не дизайнер. Научился за последние годы верстать визитки с эскиза или правки вносить в макет. Я все больше организацией процесса добывания денег занят и немножко знаю про печать, про маркетинг, про коммуникации, еще чуть чуть про инфотехнологии. Это от 1 по 4 пункты. А про 5-й.... Дык ради Б-га! У меня много таких кормится время от времени. Имеют скидки на печать, зачастую бесплатно довожу до ума их макеты. Вечно слушаю их плач про нехватку денег. Но они нечасто приходят. Ибо часто сидят без заказов и переквалифицируются понемногу. Многие теперь гордо именуют себя диджиталами и веб-дизайнерами. Но на пиво хватает и ладно.... А ведь глядя на некоторых из них я решился в свое время уволиться из большой типографии с позиции заместителя директора и уйти в свободное плавание.

Валяйте, как говорил Мюллер, рассказывайте все секреты клиентам. Не первый это и не последний раз произойдет. Все нормально.

[Kusik]

Сообщение от mrak

Мы в коробочку бесплатно ложим

в клипбоксы визитки кладем.

[mrak]

Kusik, Это в такой?

[Kusik]

оч смешно

[mrak]

Kusik, Так это зип пакет зип

[Kusik]

mrak, мог конечно ошибиться, но не на столько, хотя мало ли) а еще у нас файлы называют "мультифора")

[mrak]

Kusik, мультифора - просто название одной из фирм, производителей канцелярии. Это как копиры у нас все называют ксероксами))

[Kusik]

mrak, давайте не будем обсуждать сленг разных регионов
Интернет-магазин :: Волна К :: Канцелярские и офисные товары в Кемерове. Доставка канцтоваров по Кемеровской области

[nick486]

Не мог пройти мимо этой темы и не вставить свои 5 копеек.
Я в полиграфии недавно(пару лет, из них года полтора дизайнером). В типографии, где я работаю, стоимость услуг по дизайну продукции определяется исполнителем. Есть минимальные и максимальные значения, есть стоимость за час работы, но это для ознакомления, последнее слово всегда за работником. По этой причине у меня и имеется некоторый опыт в общении с клиентами насчет денег.

Скажу сразу, что я описываю взаимодействие с клиентами, которые готовы тратить деньги на дизайн(кто-то больше, кто-то меньше...), а не с такими, которые готовы на все, лишь бы поменьше заплатить или и вовсе жаждут халявы(для подобной публики как раз и есть минимальные суммы заказа, за них и соответственно их величине все и делается в этом случае)

Перейдем, собственно, к сути:

Поначалу я работал опираясь на ценник за час работы, о чем сразу и говорил клиентам. Но особого понимания не встречал, так как человеку, далекому от дизайна, сложно в принципе понять, за что он платит(но об этом чуть позже). Также у многих возникали логичные вопросы на манер " А что, если вы медленно работаете, мне больше заплатить придется?" или "Ну давайте вы за час управитесь" и все в таком духе.

Позднее я испробовал другой подход. Сперва полностью обсуждал все детали касательно заказа, чтобы оценить объем работы, и потом уже называл примерную цену. Такой подход тоже оказался неправильным. Человек сначала доволен, с ним разговаривают, обсуждают все детали, также в процессе он понемногу начинает понимать суть моей работы, но.. ценник в итоге его не устраивает. При таком способе ведения разговора, недовольства завышенной ценой обычно нет, просто клиенты говорят, что не готовы столько потратить.

Испробовав первые пару методов и их вариации, я пришел к третьему, который на данный момент считаю самым работоспособным. Сначала кратко, в общих чертах, оговариваю с заказчиком, что ему нужно(вернее, чего он хочет, знать, что ему для этого нужно, это уже моя работа). Затем сам спрашиваю о том, сколько он рассчитывает потратить на дизайн(а если есть разные варианты производства, оговариваю сразу и стоимость изготовления). Таким образом клиент, во-первых видит, что у него есть возможность выбора, а во-вторых эта самая ситуация выбора дороже-дешевле сразу ассоциируется со всем известным принципом: дешевле-хуже/дороже-лучше. Разумеется, возникают вопросы, почему одна и та же работа может стоить по разному. На них отвечаю конкретными примерами. Как самый простой пример - в макете должно быть какое либо изображение - его можно купить на стоке, а можно нарисовать, трудозатраты соответственно разные. Нужен логотип на визитке(частая просьба) опять же - можно просто влепить готовый, а можно разработать с нуля, а заодно к логотипу еще и фирменный стиль, элементом которого и является искомая визитка.
И собственно уже после оговаривания бюджета, начинаю более подробно обсуждать с заказчиком чего он хочет и зачем, чтобы в итоге сделать, что ему нужно, исходя из оговоренной суммы.

Теперь по поводу понимания заказчиком смысла работы дизайнера. Так как заказчик априори мало понимает в дизайне как таковом(да он, собственно, и не обязан понимать) ему обязательно нужно рассказывать даже про очевидные(для дизайнера) вещи. Если просто показать готовый макет клиенту - толку от этого ноль. Нужно показывать и рассказывать, что и как. Почему сделано так а не иначе. Причем опираясь на информацию полученную от него же при принятии заказа(а по другому и никак, ведь именно а ее основе все и сделано). Например "Вы сказали что буклет вам нужен чтобы донести до потребителя информацию о новых товарах - поэтому именно им и отведена большая часть поверхности. для наглядности фотографии расположены там-то там-то, а текст с описанием набран поверх контрастной плашки, для лучшей считываемости, а шрифт выбран такой-то чтобы подчеркнуть то и это" и так далее. Дизайн нужно продавать. Но, опять же, только тем, кто готов за него платить.

В принципе можно хорошо "впарить" дизайнерские услуги и любителям халявы и даже тем, у кого в принципе денег мало, но, в рамках работы в типографии(по крайней мере у меня на работе так), дизайн - не основной источник денег. Гораздо выгоднее "впаривать" более прибыльные виды печати и постпечатной обработки.

[MaxMaster]

многа букаф....
А по теме - хочешь работать с нищебродами - делай дизайн/верстку бесплатно. Респект тебе и уважуха за то, что избавляешь нас от этих отстойных заказчиков.
зы. nick486, это не Вам, это в целом.

[санёк]

Дизайн "Шапки" сайта ...8000 -30000 р. Легко. Изменение цвета кнопки ...1000р. без проблем.
Дизайн "Шапки" буклета, да что там - за весь буклет 1500 - 3000 с огромным скрипом. Создание нового элемента - а, что, за это платить надо?!

[Nikit0s]

Сообщение от mrak

Kusik, Так это зип пакет зип

"зиплок" (zip-lock), он же "гриппер", если уж точно.

А по теме -- Дизайн это штучный товар, его нельзя продавать "впридачу".
Если конечно речь не идет о ценниках для магазинов или о наборе текста объявления "сдам квартиру" -- тут есть разные мнения.

Но если в том сегменте рынка, где работает вопрошающий -- так принято -- ну значит действительно, в этом сегменте рынка так принято. Если не хочется так работать -- возможно надо менять сегмент. Есть мнение, что переделать рынок под себя существенно труднее, чем уйти из него в другой.

А что странного? В типичной фирме каждый год меняется баланс по выручке и прибыли между разными сегментами работы. Это нормально.
Вот что точно ненормально -- это пытаться в убыток себе сохранить позиции на падающем рынке. Например, если стали меньше заказывать тиражей на ризографе -- наверное логичнее продать ризограф (если его вообще кто-то купит, конечно) и купить что-то другое, чем рвать попу и работать на ризографе за копейки. Или придумать на ризографе печатать что-то такое, чего другие не печатают. Правда ведь?

[Ласточка]

Сообщение от Darvinnn

А почему в баре к рюмке водки бесплатно дают лимон? Или почему ученик парикмахера стрижет бесплатно? Вот вам как минимум две причины )

в цене рюмки водки ящик лимонов )

[Xromov]

Сообщение от nick486

Есть минимальные и максимальные значения

Максимальные даже есть? Интересно. И какая максимальная на визитку? а на буклет в 2 фальца?

Сообщение от nick486

Поначалу я работал опираясь на ценник за час работы, о чем сразу и говорил клиентам. Но особого понимания не встречал, так как человеку, далекому от дизайна, сложно в принципе понять, за что он платит(но об этом чуть позже). Также у многих возникали логичные вопросы на манер " А что, если вы медленно работаете, мне больше заплатить придется?" или "Ну давайте вы за час управитесь" и все в таком духе.

верно подмечено

Сообщение от nick486

Позднее я испробовал другой подход. Сперва полностью обсуждал все детали касательно заказа, чтобы оценить объем работы, и потом уже называл примерную цену. Такой подход тоже оказался неправильным.

конечно неправильный, столько рабочего времени на пустой разговор

Сообщение от nick486

Затем сам спрашиваю о том, сколько он рассчитывает потратить на дизайн(а если есть разные варианты производства, оговариваю сразу и стоимость изготовления).

По-моему задав такой вопрос человеку который не разбирается в ценах на дизайн можно его ввести в ступор (т.к. самым честным будет ответ - хотелось бы бесплатно)

Сообщение от nick486

Гораздо выгоднее "впаривать" более прибыльные виды печати и постпечатной обработки.

А разве одно другому как-то мешает? Впрочем дизайнер-продажник это как художник-делец - редкое явление природы.

[санёк]

Вчера возле светофора поп????йка на коляске крутилась между машинами... За пару минут - 200 руб. (Точно видел как ей сотки отдавали....)

[mrak]

Сообщение от Kusik

в клипбоксы визитки кладем.

Так красивее кажется

[Alecko5]

mrak,
толи трунт арт, толи грунт арт, или это с разных контор? а,не по мэйлу видно: одна... но с разными названиями...
даже телефона нет...
Ну и дизайн... не в обиду... посмотрите другими глазами ... такая коробочка красочная...
Приколитесь:
http://www.adme.ru/marazmy/marazmy-mesyaca-486905/
за эти дизы тоже заплатили...

[Kusik]

чем красивее? тем что приклееная бумага по краям отходит?)
на клипбоксы клеим квадратную наклейку с логотипом, вполне хватает не забыть где делали

[mrak]

Ну все раскритиковали мля

Kusik, конечно в пакетике с наклейкой лучше.

Alecko5, На телефон не заработали просто. Но учтем в следующий раз обязательно поставим.