Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО??? - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес

s_mile · 12.05.2013, 06:38

Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло.

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка

и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?

Darvinnn · 16.05.2013, 23:43

В недалеком прошлом, когда зарабатывал на хлеб исключительно айдентикой и дизайном полиграфии и не имел дела с кучей печатающего железа, для себя сделал крайне простой и эффективный вывод: клиенты, берущие бесплатный дизайн в у типографий - просто НЕ МОИ КЛИЕНТЫ. Даже не терял на них время, сразу отправлял в знакомую типку. Они, в свою очередь, видя клиента, которому нужен именно дизайн, который сами сделать не в силах в ввиду отсутствия специалистов, отправляли его ко мне.
Сейчас, углубившись в печатание и утратив интерес к творчеству, делаю так. Весь мелочевыый дизайн делаю бесплатно (визитки, флеры, раскладушки, брошюрки). Берусь за то, что интересно, от 10-15 тыр. То есть логотип к визитке наскоряк нарисую за красивые глазки в течение 10 минут (вероятнее всего, сразу вместе с заказчиком за компом, проглядев вместе айдентовые книжки). Если нужен серьезный подход то есть сделать нормальный фирстиль, беру время и денег, несколько десятков килорублей предоплаты. И в свободное от траханья с железом под коньячок неспешно оправляю потребности в творческой реализации. Как-то так.

MaxMaster · 16.05.2013, 23:46

Цитата:

Сообщение от Darvinnn

несколько десятков килобаксов предоплаты

в цифрах ошибки нет?

Darvinnn · 16.05.2013, 23:50

вот кстати перечитал, сам а!"№ел и уже поправил )

mrak · 17.05.2013, 00:03

Цитата:

Сообщение от Kusik

присылают кореловский файл...а там тот джипег вставленный))

Цитата:

Сообщение от MaxMaster

еще и удивляются тому, что мы сами не можем этого сделать.

Накаркали вы оба. Давно не было такого и вот сегодня скандал. Приходит девушка (блонди, ноги от ушей и т.д.) томно так сделайте мне плакаты, визитки для спа салона и флеху подсовывает. Диз открывает ее и в ужасе

Ворд с маленькой картинкой

. А ей плакаты супер хорошие нужны (с редактированием инфы) ну и визитки редактировать (к слову дизайн нормальный был ). Он ей принесите в векторе, в конце концов пришлось записать на бумажке. Через 20мин. приходит чел с флешкой. Там в кореле лежит этот джупек. И он еще разорятся какие мы идиоты что не могли это сделать на месте. Ну вообщем он все равно не понял даже через 20 мин.

Цитата:

Сообщение от Gecube

Блин ну не понимаю я для чего вектор нужен

Тоже не понимаю, и зачем оно. Сохранил клиенту в джепеге, а еще лучше в бмп и хай с ней мается когда редактировать надо.

Gecube · 17.05.2013, 00:42

Что там редактировать, включил ластик и нарисовал заново, это не книгу собирать....

mrak · 17.05.2013, 00:57

Gecube, Конечно вы правы.

zoom-spb · 17.05.2013, 08:14

Цитата:

Сообщение от Gecube

Что там редактировать, включил ластик и нарисовал заново, это не книгу собирать....

Вот например поменяй все данные.

зы визитку нашёл в поиске.

rkowalyov · 17.05.2013, 09:02

Цитата:

Сообщение от Darvinnn

В недалеком прошлом, когда зарабатывал на хлеб исключительно айдентикой и дизайном полиграфии и не имел дела с кучей печатающего железа, для себя сделал крайне простой и эффективный вывод: клиенты, берущие бесплатный дизайн в у типографий - просто НЕ МОИ КЛИЕНТЫ. Даже не терял на них время, сразу отправлял в знакомую типку. Они, в свою очередь, видя клиента, которому нужен именно дизайн, который сами сделать не в силах в ввиду отсутствия специалистов, отправляли его ко мне.
Сейчас, углубившись в печатание и утратив интерес к творчеству, делаю так. Весь мелочевыый дизайн делаю бесплатно (визитки, флеры, раскладушки, брошюрки). Берусь за то, что интересно, от 10-15 тыр. То есть логотип к визитке наскоряк нарисую за красивые глазки в течение 10 минут (вероятнее всего, сразу вместе с заказчиком за компом, проглядев вместе айдентовые книжки). Если нужен серьезный подход то есть сделать нормальный фирстиль, беру время и денег, несколько десятков килорублей предоплаты. И в свободное от траханья с железом под коньячок неспешно оправляю потребности в творческой реализации. Как-то так.

вот на таких людях и такой философии и будет развиваться бизнес и дизайн-студий, и фрилансеров и печатников!!!!

короче - +100500

Vadim- · 18.05.2013, 09:55

У меня предложение:

к бесплатному дизайну добавить БЕСПЛАТНУЮ ПЕЧАТЬ

Гулять так гулять...

МЕЧТАЮ: прихожу в магазин а они меня бесплатно с полными пакетами мимо кассы провожают! И аренда бесплатная! И весь софт любой тоже бесплатно! И бензин на заправке тоже бесплатный! ВСЁ БЕСПЛАТНО! Разбирайте!

А если честно - печально очень.

Андрей_С · 18.05.2013, 10:43

Просто не воспринимают люди большей частью сам процесс создания того же лого. Это всё как то неосязаемо. Колесо на машине поменять это видно, а процесс работы хорошего дизайнера абсолютно нет. Да и большей частью заказчик не знает что хочет, как в том анекдоте, закат солнца видел? Вот такой же надо, только зелененький. Где то читал, что с появлением фотолабов в питере, все хозяева собрались и устаканили цены на фото. Так может стоит и всем дизайнерам, в каждом регионе придти к согласию? Фантазии конечно, но кто его знает. Жюля Верна тоже в его время считали чудаком.

Vadim- · 18.05.2013, 11:10

ВСЁ очень просто:

если на создание макета вы тратите рабочее время, используете недешёвые программы, вкладываете творческий труд, проверяете каждую буковку, по несколько раз переделываете макет по просьбам трудящихся:

(подвиньте сюда чуть-чуть вот сюда, а теперь вот это поменяйте, а может быть шрифт поинтересней поищем и картинка как то не очень.....и т.д.)

ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ БЕСПЛАТНО?
САМИ СЕБЯ КИДАЕМ НА ДЕНЬГИ!!!

Андрей_С · 18.05.2013, 11:18

Посетитель в ресторане-что у вас на первое? Официант- Борщ, солянка, грибной суп и харчо. П- принесите мне борщ, пробует, возвращает, мало свеклы, давайте харчо. Пробует, возвращает, очень много перца, давайте грибной тогда. Пробует, съедает, оставляет 200 рублей за суп и собирается уходить. Вопрос, выпустят его из ресторана? И второй вопрос, почему мы выпускаем с дизайном?

mrak · 18.05.2013, 11:23

Цитата:

Сообщение от Андрей_С

И второй вопрос, почему мы выпускаем с дизайном?

Не корректный пример.

Андрей_С · 18.05.2013, 11:30

Почему же? Бывает переделки доходят до создания нового дизайна, а за это платить не хотят

d_Serg · 18.05.2013, 11:51

Поделюсь своим опытом....
За работу, к-ую диз может сделать/подправить за 10-15 минут мы денег с Заказчика не берем (как-то даже стыдно брать с Заказчика за "здрасьте"), зато за каждые последующие пол-часа берем по 600 руб....
Ну правда у нас есть и понятие некоего "минимального заказа", неважно, с дизайном или без...

Alecko5 · 18.05.2013, 12:11

Вопрос: готов ли человек, который ваял визитку в ворде, печатал на Canonе, резал ножницами и раздавал посетителям, платить за дизайн если больше в его работе не изменилось ничего?
Не достаточно разве одного изменения когда он перешел с 80 на 300?
Ответ: достаточно одного изменения, за дизайн платить не будет...

DENdi · 18.05.2013, 12:23

Цитата:

Сообщение от Vadim-

...
ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ БЕСПЛАТНО?
САМИ СЕБЯ КИДАЕМ НА ДЕНЬГИ!!!

Ну не скажите. А как же конкуренция? Как подняться начинающим? Когда в крупных типографиях за 300 рублевый комплект визиток на клиента даже и не глянут, начинающий с ним готов несколько часов сидеть - и из интереса (заняться ему собственно нечем), и для привлечения этого клиента (любой важен) и 300 р. это ДЕНЬГИ!
А если у всех цена одинаковая, конечно клиент будет в крупных и известных печататься

Хитрые какие

Vadim- · 18.05.2013, 13:27

Все равно не пойму почему люди не берут деньги за свою же работу...

Года два назад написал на форуме что за пятиминутный макетик в фотошопе взял с клиента 150рублей, так меня чуть не съели....
А сейчас пожалуйста бесплатно раздают.

Я хочу зарабатывать, а не спонсировать ФОНД ПОМОЩИ ЛЮБИТЕЛЯМ БЕСПЛАТНОГО.

DENdi · 18.05.2013, 13:41

Цитата:

Сообщение от Vadim-

Я хочу зарабатывать, а не спонсировать ФОНД ПОМОЩИ ЛЮБИТЕЛЯМ БЕСПЛАТНОГО.

Так кто мешает-то? Готов Вам клиент за 5 минут фотошопа 150 р платить - берите. Не готов платить - уйдет к тому, у которого эти 5 минут в себестоимости.

Рынок...

rkowalyov · 18.05.2013, 14:04

уверен, что если бы все находились в равных условиях то и повода для этой дискуссии было бы поменьше

а то получается что я плачу аренду, плачу кредиты-лизинги, плачу за ПО и немало так, а кто-то не платит и может демпинговать по услугам?? Даже не имея сопоставимого опыта и репутации. Так почему же тогда мне имея обороты, законные обороты не превратить эти обороты в конкурентное преимущество, то есть почему мне нельзя часть дохода пустить на дополнительные затраты на расширение и удержание клиентской базы, но не в рекламу всё, а в бесплатные сопутствующие услуги??? И если в итоге печатня не разориться, но "достигнет новых вершин", то значит клиенты все оплатили, я обогатился, ВВП страны подрос на грошик. Значит не о чем даже дискутировать?

Нет, я не позволяю напропалую всем халяву.... Но считаю постановку вопроса УЖЕ неактуальной. Крнкурировать приходиться, слов нет. Должны быть правила игры и правила надо соблюдать. Все что не запрещено - разрешено. Жаль что у нас чаще думают иначе, а именно - "Не пойман - не вор!"

12.05.2013, 06:38	#1
s_mile Местный Регистрация: 31.10.2011 Адрес: Рига, Латвия Сообщений: 412 Репутация: 13	Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО??? Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло. Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно. Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати) Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно? Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии. Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?

16.05.2013, 23:43	#101
Darvinnn Местный Регистрация: 11.12.2009 Адрес: Kazan Сообщений: 135 Репутация: 20	В недалеком прошлом, когда зарабатывал на хлеб исключительно айдентикой и дизайном полиграфии и не имел дела с кучей печатающего железа, для себя сделал крайне простой и эффективный вывод: клиенты, берущие бесплатный дизайн в у типографий - просто НЕ МОИ КЛИЕНТЫ. Даже не терял на них время, сразу отправлял в знакомую типку. Они, в свою очередь, видя клиента, которому нужен именно дизайн, который сами сделать не в силах в ввиду отсутствия специалистов, отправляли его ко мне. Сейчас, углубившись в печатание и утратив интерес к творчеству, делаю так. Весь мелочевыый дизайн делаю бесплатно (визитки, флеры, раскладушки, брошюрки). Берусь за то, что интересно, от 10-15 тыр. То есть логотип к визитке наскоряк нарисую за красивые глазки в течение 10 минут (вероятнее всего, сразу вместе с заказчиком за компом, проглядев вместе айдентовые книжки). Если нужен серьезный подход то есть сделать нормальный фирстиль, беру время и денег, несколько десятков килорублей предоплаты. И в свободное от траханья с железом под коньячок неспешно оправляю потребности в творческой реализации. Как-то так.

16.05.2013, 23:50	#103
Darvinnn Местный Регистрация: 11.12.2009 Адрес: Kazan Сообщений: 135 Репутация: 20	вот кстати перечитал, сам а!"№ел и уже поправил )

17.05.2013, 00:42	#105
Gecube Местный Регистрация: 14.04.2013 Адрес: Ростов на Дону Сообщений: 199 Репутация: 5	Что там редактировать, включил ластик и нарисовал заново, это не книгу собирать....

17.05.2013, 00:57	#106
mrak Местный Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Кисловодск Сообщений: 8,275 Репутация: 211	Gecube, Конечно вы правы.

18.05.2013, 09:55	#109
Vadim- Местный Регистрация: 23.10.2010 Адрес: СССР - РОССИЯ Сообщений: 1,775 Репутация: 52	У меня предложение: к бесплатному дизайну добавить БЕСПЛАТНУЮ ПЕЧАТЬ Гулять так гулять... МЕЧТАЮ: прихожу в магазин а они меня бесплатно с полными пакетами мимо кассы провожают! И аренда бесплатная! И весь софт любой тоже бесплатно! И бензин на заправке тоже бесплатный! ВСЁ БЕСПЛАТНО! Разбирайте! А если честно - печально очень.

18.05.2013, 10:43	#110
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	Просто не воспринимают люди большей частью сам процесс создания того же лого. Это всё как то неосязаемо. Колесо на машине поменять это видно, а процесс работы хорошего дизайнера абсолютно нет. Да и большей частью заказчик не знает что хочет, как в том анекдоте, закат солнца видел? Вот такой же надо, только зелененький. Где то читал, что с появлением фотолабов в питере, все хозяева собрались и устаканили цены на фото. Так может стоит и всем дизайнерам, в каждом регионе придти к согласию? Фантазии конечно, но кто его знает. Жюля Верна тоже в его время считали чудаком.

18.05.2013, 11:10	#111
Vadim- Местный Регистрация: 23.10.2010 Адрес: СССР - РОССИЯ Сообщений: 1,775 Репутация: 52	ВСЁ очень просто: если на создание макета вы тратите рабочее время, используете недешёвые программы, вкладываете творческий труд, проверяете каждую буковку, по несколько раз переделываете макет по просьбам трудящихся: (подвиньте сюда чуть-чуть вот сюда, а теперь вот это поменяйте, а может быть шрифт поинтересней поищем и картинка как то не очень.....и т.д.) ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ БЕСПЛАТНО? САМИ СЕБЯ КИДАЕМ НА ДЕНЬГИ!!!

18.05.2013, 11:18	#112
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	Посетитель в ресторане-что у вас на первое? Официант- Борщ, солянка, грибной суп и харчо. П- принесите мне борщ, пробует, возвращает, мало свеклы, давайте харчо. Пробует, возвращает, очень много перца, давайте грибной тогда. Пробует, съедает, оставляет 200 рублей за суп и собирается уходить. Вопрос, выпустят его из ресторана? И второй вопрос, почему мы выпускаем с дизайном?

18.05.2013, 11:30	#114
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	Почему же? Бывает переделки доходят до создания нового дизайна, а за это платить не хотят

18.05.2013, 11:51	#115
d_Serg Местный Регистрация: 19.06.2009 Адрес: СПб Сообщений: 8,348 Репутация: 252	Поделюсь своим опытом.... За работу, к-ую диз может сделать/подправить за 10-15 минут мы денег с Заказчика не берем (как-то даже стыдно брать с Заказчика за "здрасьте"), зато за каждые последующие пол-часа берем по 600 руб.... Ну правда у нас есть и понятие некоего "минимального заказа", неважно, с дизайном или без...

18.05.2013, 12:11	#116
Alecko5 Местный Регистрация: 13.01.2013 Адрес: Башкирия Сообщений: 1,553 Репутация: 73	Вопрос: готов ли человек, который ваял визитку в ворде, печатал на Canonе, резал ножницами и раздавал посетителям, платить за дизайн если больше в его работе не изменилось ничего? Не достаточно разве одного изменения когда он перешел с 80 на 300? Ответ: достаточно одного изменения, за дизайн платить не будет...

18.05.2013, 13:27	#118
Vadim- Местный Регистрация: 23.10.2010 Адрес: СССР - РОССИЯ Сообщений: 1,775 Репутация: 52	Все равно не пойму почему люди не берут деньги за свою же работу... Года два назад написал на форуме что за пятиминутный макетик в фотошопе взял с клиента 150рублей, так меня чуть не съели.... А сейчас пожалуйста бесплатно раздают. Я хочу зарабатывать, а не спонсировать ФОНД ПОМОЩИ ЛЮБИТЕЛЯМ БЕСПЛАТНОГО.

18.05.2013, 14:04	#120
rkowalyov Местный Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Moscow Москва Сообщений: 2,685 Репутация: 241	уверен, что если бы все находились в равных условиях то и повода для этой дискуссии было бы поменьше а то получается что я плачу аренду, плачу кредиты-лизинги, плачу за ПО и немало так, а кто-то не платит и может демпинговать по услугам?? Даже не имея сопоставимого опыта и репутации. Так почему же тогда мне имея обороты, законные обороты не превратить эти обороты в конкурентное преимущество, то есть почему мне нельзя часть дохода пустить на дополнительные затраты на расширение и удержание клиентской базы, но не в рекламу всё, а в бесплатные сопутствующие услуги??? И если в итоге печатня не разориться, но "достигнет новых вершин", то значит клиенты все оплатили, я обогатился, ВВП страны подрос на грошик. Значит не о чем даже дискутировать? Нет, я не позволяю напропалую всем халяву.... Но считаю постановку вопроса УЖЕ неактуальной. Крнкурировать приходиться, слов нет. Должны быть правила игры и правила надо соблюдать. Все что не запрещено - разрешено. Жаль что у нас чаще думают иначе, а именно - "Не пойман - не вор!"