Рост зарплат в Москве и ее падение в полиграфии. Как вы относитесь к найму иностранной рабочей силы?

[жакуй-простак]

Нагрянула давно ожидаемая проблема, аккурат под Новый год увольняются два сотрудника – курьер и менеджер, что при штате в 6 человек подобно катастрофе. Нашли более высокооплачиваемую работу, никаких конфликтов у нас никогда не было, поэтому все именно так и есть.
Медленно, но верно после кризиса зарплаты в Москве растут и в среднем для опытного, квалифицированного персонала достигли 30тыс. и выше, а некоторые мои знакомые на руководящих должностях имеют 50-60 тыс. в месяц, речь разумеется идет не о полиграфической отрасли. Платить такие деньги нет просто никакой возможности.
Пока за 3 недели поисков результат нулевой. Очень немногочисленные кандидаты – курьеры(4) и кандидатки-менеджеры(2) производят очень удручающее впечатление. Отсюда приходится констатировать, что кроме как нанимать иностранцев выхода не вижу. Хотя раньше из принципа не хотелось. Есть приличные резюме, в том числе от русских, но иностранцев. В связи с чем есть вопрос к коллегам, в первую очередь из столиц, есть ли опыт найма иностранцев, в чем может быть подвох? Если нарвешься на штраф, так и по миру пойти можно. Почему спрашиваю? Москва наводнена липовыми регистрациями, объявами все увешано, инет забит, не говоря уже о толпах барыг на станции «Комсомольская». Масштабы нелегальной миграции катастрофические, в офсете порой персонал процентов на 90 иностранный, как то же с рук сходит? Про купленное гражданство речь не веду, у таких субъектов и запросы сразу выше, делать за свой счет, как это практикуется по слухам, у некоторых работодателей, понятно невозможно.

[Chernov]

30т.р. для работника и 50-60 для руководителя? аххаххаха, удачи вам в поиске таких сотрудников, да еще и в москве, аххахха.

[green_cat]

Сообщение от Chernov

30т.р. для работника и 50-60 для руководителя? аххаххаха, удачи вам в поиске таких сотрудников, да еще и в москве, аххахха.

Так это много или мало?

[mk-echo]

green_cat,
для москвы такие деньги - на грани выживания.
очень мало, почти ничто.
"мы все умрем, ааааааа!!!" (с).

[mk-echo]

жакуй-простак,
закрывайтесь нафиг, с таким настроением к делу.
время "мелкого бизнеса" уже почти закончилось, в МСК - даже уже совсем закончилось.

[Chernov]

green_cat, ну, какой нормальный (я имею ввиду соображающий, что он делает и понимающий как это все работает и как это правильно делается и т.д.) будет за 30т.р. работать? и что там за руководитель такой, который за 50т.р. согласен работать?

Отседа и беда ТС, он либо очень жадный, либо, ему реально пора закрываться. Кого ищет на такую ЗП того и находит.

[P-format]

гммм.. я арендую площадь в крупной полиграфической фабрике.. там на этаже склейки и упаковки работают разные люди.. и жители СНГ и жители России и жители Москвы.. з.п. у них при 12 часовом рабочем дне - 20-25 т.р. и штрафуют их нещадно.. а работа адская - весь день на ногах, в шумном цеху.. таскать груженые паллеты и обрывать вырубку.

По моему мнению:
Менеджер.. или высокий % или оклад + низкий %.
если такие варианты не подходят, то 50-60т.р. оклад, ставите ему план прибыльности, не выполнил - штраф, опаздал - штраф, упустил клиента - штраф.. и т.д...

а может сей час не дергаться? после нового года люди будут лояльней :о))

[Hank]

Дело идет тому, что оператива как отрасль малого предпринимательства поменяется.
Мои прогонозы - все-таки будет уклон к так называемой самозанятости, то есть почивать на лаврах сверху уже не получится, придется тем кто привык наблюдать сверху за работой впрягиваться в процесс. Сокращение штата будет. Число работающих в конторах уменьшится, выручит автоматизация. Вторая тенденция - часть рынка уйдет в регионы, в провинцию, все-таки там и зп ниже и другие расходы да и аппетиты просто у нас другие. Если сейчас народ гоняет офсетные заказы из региона в регион, то пойдут и цифровые.

[P-format]

Сообщение от Hank

Мои прогонозы - все-таки будет уклон к так называемой самозанятости, то есть почивать на лаврах сверху уже не получится, придется тем кто привык наблюдать сверху за работой впрягиваться в процесс. Сокращение штата будет. Число работающих в конторах уменьшится, выручит автоматизация.

Не знаю как у других, а лично у меня самозанятость - это единственная возможность удержаться на плаву..
ну и ПОЛУ - автоматизацией процесса мы тоже активно занимаемся.
по сравнению с прошлым годом - скачок очень заметен.
печатаем, сдаем, обрабатываем больше на 50%
а загрузка исполнителей в связи с покупкой более мощного оборудования - упала на 20-30%

[Hank]

P-format, так о том и речь. я всегда говорил, что если, грубо говоря, ты отвертку в руках держать не умеешь, то не фиг лезть в оперативу. а то разговоры все об сервисе, о том что придет умный инженер от км и все вправит - все это разговоры.
все свои проблемы ты должен уметь решать сам. ну или с помощью друзей на форуме, если обзавелся ими.

[Владелец Субару]

Сообщение от Hank

P-format, так о том и речь. я всегда говорил, что если, грубо говоря, ты отвертку в руках держать не умеешь, то не фиг лезть в оперативу. а то разговоры все об сервисе, о том что придет умный инженер от км и все вправит - все это разговоры.

это без "б"... если сам не умеешь обслуживать, нехрен даже и лезть...

[Михалыч Первый]

Эта вся паника - херня. Как все было так и осталось. Отрасль как была идиотской - так и остается! В основном ее ложат самозанятые дебилы, коих немеряно. Покупают дешевое оборудовние и дома с женой, или в дешевом офисе в зажопье на нем колбасят. Это всегда было и будет! И у таких дебилов денег никогда не было и не будет!!! Но они всегда счастливы! Секрет их счастья - они не умеют считать!

Решение этой проблемы - очень простое и элементарное. Поэтому лично я ваще уже не смотрю и не беру во внимание этот аспект. Такие товарищи меня очень веселят и забавляют. А раз есть повод для смеха на идиотами-неудачниками - значит жизнь удалась!

[Hank]

Сообщение от Михалыч Первый

А раз есть повод для смеха на идиотами-неудачниками - значит жизнь удалась!

Вот и весь секрет первого парня на деревне. Как мало оказывается человеку нужно для полного счастья.

[Kusik]

Hank, ну как бы в контексте остального так и есть.

[жакуй-простак]

Сообщение от Chernov

30т.р. для работника и 50-60 для руководителя? аххаххаха, удачи вам в поиске таких сотрудников, да еще и в москве, аххахха.

Я оперирую не теми з\п о которых ходят слухи в провинции, или которые фигурируют на сайтах с весьма двусмысленной пометкой ДО ...тыс рублей, а настоящими, реальными, которые зарабатывают обычные люди. Ведь вы не будете спорить, что прежде чем мне заплатить з\п, нужно еще и получить необходимую прибыль? А это ой как непросто, даже при неплохом на данный момент объеме.

[жакуй-простак]

Сообщение от mk-echo

green_cat,
для москвы такие деньги - на грани выживания.
очень мало, почти ничто.
"мы все умрем, ааааааа!!!" (с).

Green cat, если вы не поняли, то это конечно была шутка, на самом деле Москва дешевый город по общероссийским меркам, но это бесконечная полемика и обсуждать уровень жизни Москвы и регионов - дурной тон, лучше этого не касаться.

[Kusik]

жакуй-простак, то бишь вы ищете простаков из, допустим, кемерово, и хотите чтобы они работали за 30к? а если начальник то 50к? ))) это темой имели ввиду? таки смею уверить вас, за 30к я с места не двинусь, это уже -EV) а я "какой-то" печатник.

[P-format]

жакуй-простак, золотые слова..
нет смысла платить человеку - менеджеру более 50% от прибыли по заказам, так как из этой прибыли нужно вычесть и налоги и аренду и интернет и кофе и т.д.. вообщем все накладные расходы.

сужу по своей фирме. рентабельность по заказам - 30% (в себестоимости сидит расходка, цена клика и надбавка на лизинг и т.д.)

чтобы менеджеру получать 50-60 ты.р. он должен приносить от 350.000р. оборота по цифре. в офсете эта сумма должна быть еще в 2-3 раза больше, так как там норма рентабельности ниже.

Но есть особо хитрож0пые товарищи, которые рассматривают менеджерское кресло, как бесплатный офис для себя. и все сторонние заказы, проводят через себя и мимо фирмы.. в итоге и по цифре низкий оборот, так как они еще и скидку умудряются давать мощную, чтобы клиента удержать... и мелкая з.п. их уже не волнует.
За счет фирмы держат клиента, а прибыль от своих заказов кладут в карман.

работал у меня такой.. слава богу сильно нагадить не успел. вовремя смотался к другой кормушке.. Меня все подмывает позвонить на его новое место работы и предупредить руководителя о финансовых операциях, за его спиной..

[жакуй-простак]

Сообщение от P-format

По моему мнению:
Менеджер.. или высокий % или оклад + низкий %.
если такие варианты не подходят, то 50-60т.р. оклад, ставите ему план прибыльности, не выполнил - штраф, опаздал - штраф, упустил клиента - штраф.. и т.д...

Менеджер будет выполнять работу, которую на данный момент я делаю попутно с другими работами, включая верстку, спуски, бухгалтерию, печать и проч. Т.е в совокупности, это 2-3 часа рабочего времени, никакого поиска, никакого обзвона, база наработана без всяких менеджеров. Просчитать, выставить счет - вот и вся работа, обслужить клиента с улицы -1 мин, какие 50-60 тыс. з/п??

[P-format]

Kusik, не в обиду. мы все тут вроде бы не глупые люди и умеем считать деньги.

есть в нашем деле 2 категории работников.
1. ищет деньги и получает часть их.
2. изготавливает продукцию, за которую платят найденные деньги.

у первых зарплата на прямую зависит от количества найденных денег., у вторых она не зависит от объема работы и может быть увеличена премированием или высокой квалификацией.

поэтому если п.1 нашел денег, часть от которой не похожа на нормальную или высокую з.п., то винить ему нужно только себя и свою нерадивость..