|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
04.09.2008, 11:40 | #1 |
Новичок
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 4
Репутация: 0
|
Убить демпингера)))
|
09.05.2009, 22:49 | #321 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
На тридцатник оборота вполне могут слететься. Да и на меньшую сумму. Крыши начинаются от 300 в месяц.
Последний раз редактировалось KarSlon; 09.05.2009 в 22:52.. |
09.05.2009, 23:09 | #322 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
Крышуют и налетают на такой бизнес, где если вместо вождя посадить своего мальчика ничего не измениться, т.е. на автономных организациях где смена управленцев/вождей не повлияет на выручку, полиграфия к таким отраслям не относится, разве что большие типографии с миллионными оборотами. Сравнивать прибыль любой, допустим, аптеки с полиграфической конторой просто глупо, полиграфисты по сравнению с очень многими отраслями откровенная нищета и не нужно строить иллюзий, какие к хрену крыши при обороте, который Вы указали - 300к? Кому Вы нужны? Делите эти 300 на 2 = 150 это прибыль, 30 на аренду, 70-80 на зп(это даже если всего четверо-пятеро работают) итого остаток 150-100=50 - чо тут крышывать то с 50 тыщщ? В москве(и не только) зарплаты выше чем эта сумашедшая прибыль. Последний раз редактировалось Pashtet; 09.05.2009 в 23:35.. |
|
09.05.2009, 23:30 | #323 |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: wqe
Сообщений: 434
Репутация: 34
|
Откуда?
Бумагу 100% накручиваете? Если себестоимость только по расходке+ЗИП=6руб, а продажная цена = 8. А амортизация аппарата? Кредит? 8 руб - это убыток, легче заказчику просто так деньги отдать, не придется мозги е..ть с производством бухгалтерией арендой налогами управления поставками и.т.д. |
09.05.2009, 23:31 | #324 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Pashtet, схема немного не такая. 300 - это 300 долларов в месяц плата за крышу.
"Смена менеджмента" - не единственный способ дойки, тем более он работает действительно только там, где уже есть достаточно налаженная и простая деятельность. Бывает просто "занос денег", и бапки с семечками как раз под это и попадают. |
09.05.2009, 23:34 | #325 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Pashtet; 09.05.2009 в 23:37.. |
|
09.05.2009, 23:39 | #326 |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: wqe
Сообщений: 434
Репутация: 34
|
Ну это если нормально работать, а если по 8 руб продавать? Как делают некоторые...
|
10.05.2009, 00:17 | #327 | |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: wqe
Сообщений: 434
Репутация: 34
|
Цитата:
Убить демпингера, демпингом |
|
10.05.2009, 07:01 | #328 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Цитата:
Цены занижают... черт с ними, но конкретно используется административный ресурс. Огромное количество бюджетников просто прикрепляется к этому МоНсТрУ. Иначе с финансирование заморочки устроят. Все схвачено. Остается мне надеяться только на предпринимателей. В тендерах вообще нагляк. Особенно если проводятся запросы котировок. Бля... в отличие от других видов торгов, документы подаются в отрытом виде. Члены комиссии прекрасно видят у кого какие цены и сообщают своему "партнеру". Вот у меня в последний раз были заморочки с тем, что признали победителем предприятие от общества инвалидов. Хотя их цены были выше всех. Мотивировали неким Постановлением, которое как выяснилось не принято. Реально победителем должен был быть признан - я. После жалобы в ФАС решение комиссии отменили, но не признали меня победителем. Назначили провести заново. Так в этот раз эти "инвалиды" выставили своего ИП с ценами ниже некуда. В приватной беседе выяснил, что Заказчик будет заключать дополнительный договор в следующем квартале с предприятием инвалидов. Так, что все "убытки" коменсируют. Недавно видел запрос котировок, проводимый мин труда и соц развития республики на приобретение полиграфического оборудования для: 1. Предприятия от Общества слепых ! 2. Предприятия ивалидов! Какая поддержка малого бизнеса? О чем вы говорите... Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 10.05.2009 в 07:16.. |
|
10.05.2009, 07:51 | #329 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 225
Репутация: 37
|
Цитата:
мы недавно профукали тендер, проводимый ввиде запросов котировок. обычно цена в тендерах стартовая (она же минимальная) достаточно большая. мы посчитали по нашему прайсу, плюс 20 % на геморрой (неизбежный с бюджетниками), и то наша цена получилась 65 процентов от стартовой. это мы так "демпинганули", а обычно цену выставляют не ниже минус 15% от стартовой, примерно. и что? заказчики инфу по котировкам слили "своему" ИД, и он выставил цену на 3(!) тр меньше, чем мы, за 3 часа до окончания приема заявок. да, тендер был не на оперативку, конечно, а на издание журнала (собственно издание плюс печать, ее мы уже размещаем в офсетных типографиях, которые нам как ИД предоставляют скидки). на оперативку у нас тендеры не объявляют, потому что до 100 тр тендеры им разрешено не объявлять, а любой заказ по оперативке несколько раз может уложиться в эту сумму, если он только не комплексный. или другой способ: на большой заказ условия по договору без какой бы то ни было предоплаты, а оплата в течение месяца после подписания акта вып работ (наша мэрия так работает), такой заказ малому предприятию, не имеющему достаточных оборотных средств, не осилить, а с предоплатой в 30 хотя бы % - реально. и получается, мы - пас, если заказ от 100 тр, потому что обернуться своих денег не хватит, а кредит достаточно быстро не возьмешь, да и вообще трудно - мы и так платим кредит уже. вот такая поддержка малого предпринимательства (а вообще-то мы даже не малое, мы - микро.. до 10 (кажется миллионов в год оборота, точно не помню) |
|
10.05.2009, 08:14 | #330 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Даже если вы бедете дежурить у дверей заказчика и подадите заявку за минуту до окончания приема - это ничего не гарантирует. Свой партнер заказчика может и позже завяку подать. Обратите внимание в журнале приема котировок не указывается сумма котировки.
Нужно обращаться в ФАС с требованием, применять к запросам котировок те же требования, что и к конкурсам. Т.е. в конвертах. Вот только ОПОРА России на это не реагирует. Вот-вот... сейчас прослеживается тендеция заключать госконтракты без предоплаты. Отсеевая таким образом МП и неугодных. |
|
10.05.2009, 08:29 | #331 |
Местный
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
|
to финист сразу надо было писать, что низкая цена обусловлена, по большей частью отмыванием деньжат и выстраиванием пресловутой цепочки из потребителей бюджетников и прочего, тут уже другая тема, практически ничего не поделаешь - порука в чистом виде............
с другой стороны впадать в отчаяние и сидеть охать тоже не выход, стоит предпринимать хоть какие-то действия.......... Последний раз редактировалось SergeykoR; 10.05.2009 в 08:31.. |
10.05.2009, 09:06 | #332 |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: wqe
Сообщений: 434
Репутация: 34
|
Никакими ФАС, судами и прочими способами бюджетные заказы не получите, точнее 1 заказ на 3 копейки может и получите, затратив 100 руб на суды. Они найдут 100 способов, чтобы обойти честные торги. Только разозлите чиновников.
Нужно искать способы входа в эту цепочку. Когда на откатах сидят, обычно гонят голимый брак и по завышенным ценам, т.к. знают, что раз откат дали, то и заказ в любом случае примут. Чиновники тоже не дураки, им это рано или поздно надоедает и они начинают других искать. .У меня был случай, когда близкий родственник начальника РОНО занимался полиграфией а все заказы шли через меня. Он сам признался, что со сторонними намного легче работать чем со своими родственниками. |
10.05.2009, 12:14 | #333 | |
Местный
|
Цитата:
Я злой на слово бываю - это так, меня всю жизнь попрекают что порою зло шучу. Что есть то есть, не спорю. Это скорее позиция ироничного отстранения. По поводу 8 рублей - это действительно нормально и выгодно перехватить 500-листовый заказ у офсетчика. Подсчитано. Я уже где-то писал, что надо рассуждая о ценах уточнять о каком заказчике идет речь. Печатать небольшому РА за некую сумму за лист нормально, а вот если речь идет о конечном заказчике и тем паче частнике, то продавать листы это все равно что "печь ассигнациями топить". Когда говоришь с проф.участником рынка то прикидываешь какая ЦЕНА ему приемлема, а в отношении частника надо прикидывать ЦЕННОСТЬ. Что касается цен на визитки. Вчерашний пример - мой заказчик пришел с претензией что я его обманываю и что визитки ему (тиражи по 2000 2 раза в месяц) и дисконтки, флаеры предложили дешевле на 40% примерно. Принес образцы и счет конкурента. И флешку - мол файлы давай. Вот дилема - высокопарно послать, или наплевав отдать файлы, или биться за заказ падая в цене. Уверен, что в такой ситуации многие часто бывают. Тут была фраза о том, что в миллионнике клиентов навалом и неча за каждым прогибаться. Но в миллионнике и оперативщиков намного гуще. Причем непропорционально гуще. Я ж писал, что оперативки в нездоровом количестве наплодились и плодятся. Соответственно дележ рынка все жестче и жестче. До октября 2008 можно было уповать на искусство менеджеров продавать и удерживать клиентов. Сейчас это плохо срабатывает. Клиенты иногда выглядят врагами более чем конкуренты. Рвут с мясом скидки и все такое. Типа - а куда вам деваться, вон сколько сейчас предложений со скидками и качество у всех на уровне. Мы часто вылазили на каких-то эксклюзивах, ноу-хау и так далее. Сейчас это не прокатывает. А ведь есть аренда, зарплата, аммортизация (лизинг) и ремонты. Вывод - или драка или капитуляция с банкротством. Каждый выбирает сам. |
|
10.05.2009, 12:29 | #334 | |
Местный
|
Цитата:
В тендерах на госконтракты я тоже научаствовался и тоже приходилось больше времени тратить на отсекание "залетных". С тех пор не лезу в те тендерыю куда меня не звали. Часто изучаю доступные в инете результаты торгов. Иногда бывает смешно, иногда обидно. Но я понимаб, что эти песни не про меня. Хотя жаль.... |
|
10.05.2009, 13:07 | #335 | |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Цитата:
Мы файлы никому никогда не отдаем. Пусть где хотят платят по новой. На вопрос типа -"Я же за макет заплатил" объясняем, что заплатил он/она за создание макета, как за работу, являющуюся составной частью заказа, а не за право владения макетом. Макеты "на вынос" мы не делаем. А храним их для того, чтобы заказчик следующий раз мог быстрее получить заказ за счет экономии времени на подготовке макета. Если чел и дальше упорствует, ему озвучивается сумма, умноженная на 10 и, как правило. Надо сказать - никто ещё не заплатил - или оставляют заказ у нас или уходят. Такие случаи, конечно, не каждый день, но примерно пару раз в год бывают. Не могу сказать, что макеты наши - это высокохудожественные изделия - средние макеты. Просто считаю - есть разница, как в картинах. Репродукцией может владеть каждый, а оригиналом - только один и стоит он совсем по другому. |
|
10.05.2009, 15:02 | #336 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
10.05.2009, 19:14 | #337 |
Местный
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
|
Ну вот и съехали с темы, откат и демпинг разные стороны одного зла, и имеют немного разную природу, хотя могут сосуществовать вместе, про откаты тут осуждать вообще смысла нет - это элементарная коррупция призванная обогатить чиновничью и корпоративную братию, вклиниться в эту цепочку может каждый из нас, и намеренно, и сам того не ожидая, короче откаты - это сговор, демпинг - это глупость...........
|
10.05.2009, 22:22 | #338 | ||
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Думаю наоборот - не стоит усложнять.
Цитата:
Это не совсем подходящая оценка ситуации. Цитата:
По поводу отдельной стоимости макета: Представьте, что Вас попросили сделать только макет и отдать заказчику - безо всякой печати, или, что Ваша фирма занимается исключительно изготовлением макетов. Я очень сомневаюсь, что в этих случаях макет стоил бы столько же сколько при полном цикле производства продукции у Вас же. |
||
10.05.2009, 22:58 | #339 |
Местный
|
всяко бывает, не спорю - есть и в ваших словах много правды
стоимость макетов - или ноль (то есть неотъемлемая часть цены заказа) или та цена при которой я готов отдать это без печати (не без сожаления об упущенной добавленной стоимости печати) |
11.05.2009, 01:06 | #340 | ||||
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
Цитата:
Пример - пойди а магазин и скажи — вон, у конкурентов колбаса на ХХ дешевле, думаю, что даже и говорить не нужно что ответят в магазине, посему варианта два - либо отдать файл и пусть валит на все четыре стороны либо демпить и быть как все при этом жаловаться, что цены падают, осознавая, что сам такой же и принимаешь в этом непосредственное участие. У нас разнарядка - в случае, если конкуренты выставляют цену ниже нашей(относительно запланированного диапазона) и уж тем более ниже сигнальной отказываться от заказа - я не хочу валить цену в городе, мне пох..й на разовую прибыль, я знаю, что это инвестиции в будущее и парадокс заключается в том, что 80% ушедших возвращаются, причины разные и указывать их не имеет смысла. Цитата:
Цитата:
Ага, жизнь говно, все бабы .... и солнце фонарь Последний раз редактировалось Pashtet; 11.05.2009 в 01:31.. |
||||
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |