Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Обрезчики, вырубщики

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2022, 12:18   #1
Sergan84
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Доброго всем времени суток!

Небольшая предыстория вопроса. 1,5 года назад перед детским издательством "Я могу" встала задача: разработать оборудование для листовой лазерной надсечки наклеек.
Наклейки ламинированные с высокой плотностью реза (10-15 метров линии реза на лист А4), что требовало высокой точности позиционирования (допустимые вылеты 0,5 мм от линии реза в каждую сторону).
Перед принятием решения о разработке собственного оборудования был 2-х летний период в течение которого мы пробовали разные технологии надсечки наклеек (каттер, тигель, ротационная листовая надсечка). Но ни одна из перечисленных технологий не давали необходимой точности позиционирования и качества реза по глубине. Попробовали лазерную надсечку - поняли, что на этой технологии мы можем получить необходимые нам характеристики.

Почему было принято решение по разработке собственного оборудования:
1. На рынке мало типографий, которые предоставляют услуги по лазерной надсечке листового материала для достаточно больших тиражей. А те, которые предоставляют такие услуги не устраивали нас по количеству брака в готовой продукции.
2. На отечественном рынке производителей такого оборудования нет.
3. Стоимость импортного оборудования очень значительна (от 400к евро без НДС)

В результате, за 1,5 года проделана колоссальная работа и сейчас нашими усилиями разработана высокоскоростная лазерная система для резки/надсечки/гравировки листовых материалов (посмотреть процесс лазерной надсечки можно по ссылке: https://youtu.be/x6eKf87Pcus).

Установка состоит из:
1. самонаклада с верхней вакуумной подачей листа (видео работы самонаклада: https://youtu.be/lhSWK9G63k4);
2. конвейера;
3. системы видеокоррекции (нам не нужен верный угол и метки, и для нас не имеет значения сжимается или расширяется лист при печати/сушке/ламинации и т.д, коррекция идёт по всему изображению целиком);
4. CO2 лазера;
5. гальванометрической сканаторной головки.

Технические параметры разработанной системы следующие:
- длина волны излучения: 10,6 мкм;
- толщина линии реза: 250 мкм;
- точность позиционирования системы видеокоррекции: 0,25 мм;
- скорость линии реза: до 8 м/с (зависит от мощности лазера, глубины реза, типа и плотности материала);

При работе в непрерывном режиме движения конвейера (автоматический режим):
- высота загружаемой стопы 300 мм;
- максимальный размер листа: 700 х 350 мм;
- минимальный размер листа: 420 х 100 мм;
- скорость работы конвейера: 0,1-10 м/мин.

При работе в стационарном режиме надсечки (ручная подача листа в зону резки):
- размер листа до: 350х350 мм.

В настоящий момент оборудование уже работает в стационарном режиме надсечки. Сейчас идут активные пуско-наладочные работы по запуску работы в режиме конвейера. По нашим прогнозам, запуск в режиме конвейера - конец февраля.

В связи с тем, что работа проделана большая, вложены большие инвестиции, а главное что есть успешный результат, появилось желание развивать проект как независимое направление деятельности. Я хочу обратится за советом к сообществу для помощи в выработке дальнейшего пути развития проекта.

Если вы поделитесь своим мнением - я буду вам очень признателен.
1. Есть ли заинтересованность в подобном виде оборудования?
2. Есть ли заинтересованность в получении услуг на подобном оборудовании.
3. Есть ли пожелания по конечному набору технических параметров, которые бы подходили под ваши цели/задачи?

Задавайте любые вопросы - с радостью отвечу.

Сейчас мы находимся на перепутье выбора дальнейшего пути движения - любая информация будет очень ценна для нас.
Sergan84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 12:28   #2
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Главный вопрос - цена этого пепелаца.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 12:38   #3
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Главный вопрос - цена этого пепелаца.
в два раза дешевле европейского аналога.
Цитата:
Сообщение от Sergan84 Посмотреть сообщение
При работе в непрерывном режиме движения конвейера (автоматический режим):
- высота загружаемой стопы 300 мм;
- максимальный размер листа: 700 х 350 мм;
- минимальный размер листа: 420 х 100 мм;
- скорость работы конвейера: 0,1-10 м/мин.

При работе в стационарном режиме надсечки (ручная подача листа в зону резки):
- размер листа до: 350х350 мм.

3. Есть ли пожелания по конечному набору технических параметров, которые бы подходили под ваши цели/задачи?.
без конвейера будет продаваться? А почему в ручном режиме размер меньше? У печатников размер печати обычно 320*450 мм, будет перерасход бумаги.

Последний раз редактировалось zeppelin; 25.01.2022 в 12:42..
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 12:51   #4
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
А почему в ручном режиме размер меньше?
линза такая. Без протяжки максимум 350х350.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 12:56   #5
Sergan84
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Главный вопрос - цена этого пепелаца.
По цене планируем так чтобы это было приблизительно 2 раза дешевле европейского аналога. Как и написал zeppelin.

Цитата:
Сообщение от zeppelin
без конвейера будет продаваться? А почему в ручном режиме размер меньше? У печатников размер печати обычно 320*450 мм, будет перерасход бумаги.
Да, конечно, будем исходить из потребностей рынка. Сейчас вижу следующие блоки системы:
1. Модуль лазерной надсечки - для работы в стационарном режиме.
2. Модуль конвейера - если необходима автоматизация.
3. Модуль самонаклада.

Размер рабочего поля сейчас 350х350 мм, потому что исходили из наших потребностей (у нас необходимо надсекать листы 330х700 мм). Но рабочее поле можно легко масштабировать - для этого необходимо установить сканаторную головку немного выше. Но надо понимать, что чем выше сканаторная головка, тем линия реза становится немного шире.
Sergan84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 13:01   #6
Andrej1794
Местный
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Репутация: 20
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

По большому счету -- все равно чем самоклейку надсекать. Сколько ваш лазер стоит?
Andrej1794 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 13:05   #7
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от Andrej1794 Посмотреть сообщение
Сколько ваш лазер стоит?
судя по всему - 200 тыщ ойро.
Нужны конские объёмы, чтобы был смысл покупки такого аппарата
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 13:07   #8
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
судя по всему - 200 тыщ ойро.
Нужны конские объёмы, чтобы был смысл покупки такого аппарата
без конвейера и самонаклада дешевле.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 13:07   #9
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Мне больше интересно как так ламинируют бумагу самоклеящуюся, что ее не выгибает)
Насчет услуг и продажи аппарата - цифровикам это малоинтересно, при наличии на рынке оборудования сильно дешевле.Те же каттеры с автоподачей, которых уже тьма разных производителей. Ждать тираж чтобы отвезти его на лазер - никому не надо. Пару тройку, да даже тысячу другую листов многие типографии, при наличии собственного оборудования, порежут у себя.
Поле рабочее тоже так себе.Не цифровая эта история 100%.
Я бы на вашем месте в сторону рулонки развивался. Флекса, цифровая этикетка, там это более востребовано.Ну и листовуха под офсет.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 13:11   #10
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
без конвейера и самонаклада дешевле.
тогда проще взять готовый китайский со2 со сканатором за 350-400 тыщ. И будет тоже самое. Единственный нюанс - нужен верный угол, но это не проблема.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 13:43   #11
Andrej1794
Местный
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Репутация: 20
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от Sergan84 Посмотреть сообщение
По цене планируем так чтобы это было приблизительно 2 раза дешевле европейского аналога. Как и написал zeppelin.
Для меня европейский аналог -- это F-mark. Не лазер конечно, но самоклейку режет. Сейчас стоит 425,000 р.
Andrej1794 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 14:13   #12
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Мне больше интересно как так ламинируют бумагу самоклеящуюся, что ее не выгибает)
ламинируешь 1+1 и не гнет. Под заливку смолой так и делаю.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 14:29   #13
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

MaxMaster, это слишком просто, и в некоторых случаях накладно.
Но самое главное это то, что после резки и отделения наклейки она все равно выгибается вверх изображения. Приклеится может, но со временем края тоже приподнимает. Это основная проблема.
На видео после офсета листы идеальные.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 14:36   #14
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
MaxMaster, это слишком просто, и в некоторых случаях накладно.
Но самое главное это то, что после резки и отделения наклейки она все равно выгибается вверх изображения. Приклеится может, но со временем края тоже приподнимает. Это основная проблема.
На видео после офсета листы идеальные.
а она ламинированная на видео?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 14:41   #15
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

zeppelin, да
Цитата:
Сообщение от Sergan84 Посмотреть сообщение
Наклейки ламинированные с высокой плотностью реза
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 14:41   #16
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
что после резки и отделения наклейки она все равно выгибается вверх изображения.
ну хз. Сходил специально откопал образцы - делал летом. Ничего никуда не выгнулось, все ровные.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 14:51   #17
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

MaxMaster, у тебя две части подложка и сама бумага с клеем.
Возможно, когда они как одно целое они и будут ровные, но в зависимости от влажности, сухости и пр. климатических факторов верхнюю часть с клеем все равно потихоньку будет выгибать. Рулонная цифра использует холодную ламинацию, по типу скотча у нее принцип действия +куча роликов для выпрямления и обеспечения натяжения+смотка в рулон в противоположную сторону от изображения. Остюда и правильное выгибание в сторону приклеивания.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 17:54   #18
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 658
Репутация: 28
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
проще взять готовый китайский со2 со сканатором за 350-400 тыщ. И будет тоже самое.
Так судя по всему это оно и есть. Ну может конечно лазер не китайский.
А вообще до появления каттера с резкой по меткам, регулярно баловался лазерной надсечкой самоклейки. По мне это тупиковый путь. Как ни крути, а край все равно обожженый. Если нет вакуумной присоски листа, то фокус сбивается на изгибе бумаги вверх, поэтому кое-где может недорезать-перерезать. Если с ламинацией, то надо еще посмотреть не выделяется ли там хлор. Единственный плюс, что чуток побыстрее каттера. Но, если каттер с автоподачей, то пофиг на скорость. По крайней мере для цифровых тиражей.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 18:02   #19
ЦифроваяТипуха
Местный
 
Регистрация: 05.01.2017
Адрес: РФ
Сообщений: 281
Репутация: 26
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Были ребята из Питера, которые продавали уже готовые станки, и вроде бы 1млн руб стоил такой станок. Было пару лет назад, даже на авито была объява
ЦифроваяТипуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 18:09   #20
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от ЦифроваяТипуха Посмотреть сообщение
Были ребята из Питера, которые продавали уже готовые станки
Продались Терему. Но суд по тому, что этих станков никто особо не видел, я делаю вывод, что дело тоже если и идет, то очень вяло. А может и загнулось все.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика