Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

[Chief]

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?

[pvova]

Но всё таки. Много этикеток именно для вина печатают на дизайнерской, текстурной бумаге. Вот это уже точно офсет.

[PrintExpress]

Chief,
год назад у меня была ситуация
я отдал все кредиты, сел и начал думать, во что теперь вложиться...
очень долго думал. и вложился в рулонную этикетку.
купил помещение, перестроил его, узкорулонную машину, видеомонтаж и бобинорезку. машину взял бу, но очегь навороченную, а видеомонтаж и бобинорезку новую.
все у меня в мыслях получалось отлично. полгода - и прибыль. ну думал с соей то командой техников и продажников мы на этот рынок зайдем победителями.
все было расчитано, все складывалось. но я ошибся в расчетах и, вложив $750к, через семь месяцев получил дополнительный бизнес, работающий в 0, но с большой перспективой. самая главная ошибка в расчетах была - положиться на репроцентры. мы отправляем файлы, получаем готовые формы. я не учел что этикетка нужна вчера и у нас нет 2-3 суток для доставки этих форм. кроме того, присылаемые репроцентром с громким именем формы были полным гавном. пришлось еще одно помещение отремонтировать, купить вывод, купить процессор, поставить технологию вывода гибких полимерных форм и вот только тогда процесс пошел. пока я к этому всему шел, заходя в офсетный цех, я думал примерно так - какой же я идиот, что вложил столько денег непонятно во что и это не работает!!! вот же машины, в е крутится, работает... что ж я так прокололся. и только когда к концу года мы стали выдавать реально офигительную этикетку и начали зарабатывать первые нормальные деньги, я понял что все вделал правильно.

кроме вывода, еще одна моя ошибка была в том, что я думал так: полиграфия работает, а этикетка рулонная - это такая же полиграфия, поэтому ничего сложного, освоим. оказалось нифтга подобного - это абсолютно другой бизнес со своей очень. ложной спецификой.

и все это начало на ноги вставать только благодаря людям, которые работают смо мной. это они разбивались об машину в попытках понять, как это вообще все работает. очень сложно людям, по полжизни раюотающим с офсетом, перестроится и начать работать на роле.

а мне было очегь причудливо после меловки и офсетки видеть продукцию на пленке и фольге, а ротационная вырубка это аообще какой то космолёт.

к чему я это все рассказываю - к тому, что если имеющийся бизнес работает, то это очень расслабляет и ты думаешь что в новом будут схожие принципы. это нет так и это очень опасная ситуация.

[PrintExpress]

Chief,
я, конечно, далеко не эксперт - но мне кажется, что Индига это самое ужасное вложение средств. хуже просто не придумать. мы на Ryobi 754 в формате B2 рентабельно печатаем 100 плакатов. приладка -25-30 листов. никакого эниколор, из СТР выгружается профиль и красочные ножи до тиража настраиваются автоматически. 20-30 л и машина в краске. если же тиражи похожие, книжно-журнальные издания, например текстовые, то бывают случаи когда 14-15 лист уже идут в тираж.

на этой же машине мы не геушаемся отпечатать тыщ 50 4+4 меловочки, картончик, самоклейка, этикетка, тиражи от 100 до 500 000. очень универсально. очень быстро. очень качественно.

если же тираж меньше 100 - печатает экосольвент мимаки.

я ума не приложу, что я смогу предложить моим заказчикам если куплю такую индигу, ведь и так весь спектр закрыт!

P.S 754 стоит 300 евро. мимаки тыщ 25. это ж сколько денжищ останется)))

[Роман Сорокин]

Сообщение от Capitalist

я вполне готов поверить в 2 руб за лист с 4 сепарациями на машине за 140 миллионов рублей.. если бы он был там дороже,ее пришлось только под общим наркозом людям продавать.. а так достаточно слегка оглушить дубиночкой по башке - и уже можно втюхивать))

давайте считать..
примем максимальный срок эффективной работы такой машины в 10 лет(дальше с вероятностью 99% устареет)
Будем сравнивать с листовой лазерной машиной А3 типа КМ 1085, Рико 9100 или Версант 2100

со своими 2 рублями у лазерников SRA3 эта машина выигрывает примерно полтора рубля на листе.
отбить надо 140 миллионов(на их фоне даже стоимость условного Рико 9100 можно принять за ноль))).

деньги свои? из кармана? - если да, то отбить надо 140 млн руб, плюс ставка по депозиту за 10 лет (не надо объяснять почему?)
с нынешними ставками это где то 320 млн рублей.


В итоге надо сделать 213 млн отпечатков 3 формата за 10 лет.. просто что бы только вернуть свои деньги.

по 21,3 млн в год или 2,1 млн отпечатков в месяц.

если же деньги лизинговые, то математика будет совсем печальная

Андрей, не совсем понял Вашу математику, которая выше.

Исходя из Ваших расчетов, получается, что, например, у Индиги себестоимость 2 руб., а у лазера 3,5 руб. Получается разница в 1,5 руб. и Вы считаете, что, для того, чтобы отбить Индигу нужно продавать ее отпечатки по себестоимости лазера, т.е. на 1,5 руб. дороже. Так? Тогда Ваши расчеты сходятся. Но не думаю, что владелец Индиги будет продавать А3 за 3,5 руб. Даже Роман предлагал по 7 руб. без бумаги в одной из тем предыдущего квартала. Т.е. даже в этом случае разница получается 5 руб. А можно и дороже. Это Москва. Регионы точно дороже продавать будут. Но и при 5 руб. получается другая картина (берем Ваши 320 млн.): 64 млн. за 10 лет, 6,4 млн. в год, 534 тыс. в месяц. Допустим, что продавать будем по 10 руб. (адекватная цена для регионов), то получаем еще более практически реализуемую картину: 4 млн. в год, 334 тыс. в мес.

[PrintExpress]

Сообщение от Роман Сорокин

Андрей, не совсем понял Вашу математику, которая выше.

Исходя из Ваших расчетов, получается, что, например, у Индиги себестоимость 2 руб., а у лазера 3,5 руб. Получается разница в 1,5 руб. и Вы считаете, что, для того, чтобы отбить Индигу нужно продавать ее отпечатки по себестоимости лазера, т.е. на 1,5 руб. дороже. Так? Тогда Ваши расчеты сходятся. Но не думаю, что владелец Индиги будет продавать А3 за 3,5 руб. Даже Роман предлагал по 7 руб. без бумаги в одной из тем предыдущего квартала. Т.е. даже в этом случае разница получается 5 руб. А можно и дороже. Это Москва. Регионы точно дороже продавать будут. Но и при 5 руб. получается другая картина (берем Ваши 320 млн.): 64 млн. за 10 лет, 6,4 млн. в год, 534 тыс. в месяц. Допустим, что продавать будем по 10 руб. (адекватная цена для регионов), то получаем еще более практически реализуемую картину: 4 млн. в год, 334 тыс. в мес.

это здорово, но почему не закрыть этот обьем одной коникой 1085?
зачем платить эти дикие деньги?

[Adelko]

Сообщение от PrintExpress

если же тираж меньше 100 - печатает экосольвент мимаки

Можно уточнить что именно закрывает у вас мимами и в каких режимах печатаете?

[PrintExpress]

Сообщение от Adelko

Можно уточнить что именно закрывает у вас мимами и в каких режимах печатаете?

потребности заказчиков в плакатах а2 до 100, а1 и а0
режим - в 12 проходов, на постерке. можно быстрее, но, имхо, это резко снижает ресурс голов в аппарате

[Chief]

Сообщение от PrintExpress

Chiefгод назад у меня была ситуация
я отдал все кредиты, сел и начал думать, во что теперь вложиться...
очень долго думал. и вложился в рулонную этикетку.
купил помещение, перестроил его, узкорулонную машину, видеомонтаж и бобинорезку. машину взял бу, но очегь навороченную, а видеомонтаж и бобинорезку новую.
все у меня в мыслях получалось отлично. полгода - и прибыль. ну думал с соей то командой техников и продажников мы на этот рынок зайдем победителями.
все было расчитано, все складывалось. но я ошибся в расчетах и, вложив $750к, через семь месяцев получил дополнительный бизнес, работающий в 0, но с большой перспективой. самая главная ошибка в расчетах была - положиться на репроцентры. мы отправляем файлы, получаем готовые формы. я не учел что этикетка нужна вчера и у нас нет 2-3 суток для доставки этих форм. кроме того, присылаемые репроцентром с громким именем формы были полным гавном. пришлось еще одно помещение отремонтировать, купить вывод, купить процессор, поставить технологию вывода гибких полимерных форм и вот только тогда процесс пошел. пока я к этому всему шел, заходя в офсетный цех, я думал примерно так - какой же я идиот, что вложил столько денег непонятно во что и это не работает!!! вот же машины, в е крутится, работает... что ж я так прокололся. и только когда к концу года мы стали выдавать реально офигительную этикетку и начали зарабатывать первые нормальные деньги, я понял что все вделал правильно.

кроме вывода, еще одна моя ошибка была в том, что я думал так: полиграфия работает, а этикетка рулонная - это такая же полиграфия, поэтому ничего сложного, освоим. оказалось нифтга подобного - это абсолютно другой бизнес со своей очень. ложной спецификой.

и все это начало на ноги вставать только благодаря людям, которые работают смо мной. это они разбивались об машину в попытках понять, как это вообще все работает. очень сложно людям, по полжизни раюотающим с офсетом, перестроится и начать работать на роле.

а мне было очегь причудливо после меловки и офсетки видеть продукцию на пленке и фольге, а ротационная вырубка это аообще какой то космолёт.

к чему я это все рассказываю - к тому, что если имеющийся бизнес работает, то это очень расслабляет и ты думаешь что в новом будут схожие принципы. это нет так и это очень опасная ситуация.

Это у вас были не ошибки, а недоработки, устранив которые, вы создали успешное бизнес-направление. Насчет этикетка нужна вчера, вопрос с флексоформами вы решили, но на заказ штампов тиснения, конгрева и высечки тоже нужно 2-3 дня. Или вы и это сами делаете???

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

Это у вас были не ошибки, а недоработки, устранив которые, вы создали успешное бизнес-направление. Насчет этикетка нужна вчера, вопрос с флексоформами вы решили, но на заказ штампов тиснения, конгрева и высечки тоже нужно 2-3 дня. Или вы и это сами делаете???

к сожалению, нет.
вырубные штампы делает кохер+бек.
но по ним специфика другая - один раз заказал - используешь годами. один раз заказал круг диаметром 70 и все этикетки этим диаметром обеспечены вырубной формой.
и кохер бек не репроцентр - за 150 заказанных вырубных форм не было ни одного косяка, да и они настолько пунктуальны, по ним часы можно сверять.

[Adelko]

Сообщение от PrintExpress

режим - в 12 проходов, на постерке. можно быстрее, но, имхо, это резко снижает ресурс голов в аппарате

Спасибо из инфу. Успокою, нет, не снижает 100%. Печатаем 99% продукции в 4 прохода в хайспид, уже 3 полных года каждый день по 5-8 часов. Никаких следов деградации головы не замечено.

[PrintExpress]

Сообщение от Adelko

Спасибо из инфу. Успокою, нет, не снижает 100%. Печатаем 99% продукции в 4 прохода в хайспид, уже 3 полных года каждый день по 5-8 часов. Никаких следов деградации головы не замечено.

сколько за 3 года отпечатал плоттер? в м.кв.?

у меня есть коллега, на похожем плоттере работал в 4-6 проходов, итог 3 лет - косоструй на циане, полузабитая маджента, так что мы лучше поосторожничаем, тем юолее что у нас CMYKlClM и 12 проходов дают вполне таки продаваемое качество.

[Chief]

PrintExpress, А какая у вас узкорулонная машина?

[Adelko]

Сообщение от PrintExpress

сколько за 3 года отпечатал плоттер? в м.кв.?
у меня есть коллега, на похожем плоттере работал в 4-6 проходов, итог 3 лет - косоструй на циане, полузабитая маджента,

Врать не буду, надо смотреть. Больше 20 000 м2. Косоструй и забитость это все таки с проходами не связано мне кажется. Тут вопрос как печатник решает появляющиеся подобные проблемы и регулярность замен каппы, вайпера, демпферов. Деградация в виде пыления должна начинать проявляться.

[PrintExpress]

Сообщение от Chief

PrintExpress, А какая у вас узкорулонная машина?

Labelmen PW260R8С
8 секций высокой печати уф (из них 6 на центральном печатном цилиндре + 2 отдельных со своими печатными цилиндрами), секция флексопечати (используется по сплошной или выборочный уф лак),
секция холодного тиснения, секция холодного ламинирования, охлаждающмий цилиндр, коронатор, делам/релам, 2 секции ротационной высечки, секция роспуска полотна в листы (выклад в роль, выклад в лист), ширина 260 мм

[PrintExpress]

Сообщение от Adelko

Врать не буду, надо смотреть. Больше 20 000 м2. Косоструй и забитость это все таки с проходами не связано мне кажется. Тут вопрос как печатник решает появляющиеся подобные проблемы и регулярность замен каппы, вайпера, демпферов. Деградация в виде пыления должна начинать проявляться.

Аделко, пробег 45 тыс м кв, печатник никак их не решает потому что эти проблемы не появляются. Один раз шоркнуло хорошенько об постерку криво намотанную, пришлось головы снимать и за одним демпферы сменили. Всё, больше ничего не беспокоило. Все дюзы живые, до единой.

[Adelko]

А на каких чернилах машинка?

[PrintExpress]

Сообщение от Adelko

А на каких чернилах машинка?

на бордо, но уже совсем на парах, почти кончились запасы, переходим на Veika

[Adelko]

ну и мы так же )

Сообщение от PrintExpress

пришлось головы снимать

А у вас какая мимаки кстати? Несколько голов?

[PrintExpress]

Сообщение от Adelko

ну и мы так же )

А у вас какая мимаки кстати? Несколько голов?

TS34-1800A Solvent, 2 головы

[Adelko]

Редкая машинка! На 2х головой можно и в 12 проходов с лайтами печатать. На одноголовой слишком медленно это было бы