Становлюсь демпингером

[санёк]

В общем, сильно не пинайте, но мы решили в корне поменять свое ценообразование и по некоторым позициям стать "демпингёрами".
Просто, реально чувствую, что наступает какая то нездоровая ситуация...
Значит, на этих выходных будем пересчитывать цены по некоторым видам печати в сторону ЗНАЧИТЕЛЬНОГО уменьшения.
Но! Одновременно также ЗНАЧИТЕЛЬНО! увеличиваемцены на постпечатку и любую правку макетов и файлов - минимум 50 рублей, даже, если, просто поставить одну точку в текстовом файле.

[quest]

Сообщение от mts

Поучаствовали в закрытом конкурсе: заказчик пригласил несколько типографий, озвучил гарантированный бюджет на год (3 млн. руб) - и победил тот, кто дал цену ниже. (Естественно, всех проверили на финустойчивость и т.д.). Так там чистая маржа - тыщ 100-200, зато потом на долгие годы стабильный, никуда не пропадающий заказчик.

Нормально, бюджет в рублях, а запчасти, расходка и бумага в долларах с коэффициентом "а умножу-ка с запасом".

Чистая маржа 8000-17000р. в месяц. А траxать за качество и сроки будут как взрослых. Потом, ещё, в июне бюджет секвестируют в два раза.

[MaxMaster]

Сообщение от mts

зато потом на долгие годы стабильный, никуда не пропадающий заказчик

ну-ну....
Точно также объявят новый тендер и найдут еще бОльшего дебила.
А так бы все дружно встали и послали бы на йух такого заказчика, тогда бы маржа сразу выросла.

[Chernov]

Сообщение от quest

Xerox Colotech + Silk Coated 280 SRA3 200л. 003R90372 = 600 р./пачка?
Ты серьёзно пытаешься кого-то в этом убедить?

ахаххах, ты глуп как пробка, ахаххаха...

для пробок поясню - Xerox Colotech Silk + Color Copy Silk = матовая офсетная меловка.

прежде чем чушь писать, головой подумай хоть немного, а то умничаешь тут сидишь, а сам ничерта не знаешь =)))

[Chernov]

Сообщение от mts

Поучаствовали в закрытом конкурсе: заказчик пригласил несколько типографий, озвучил гарантированный бюджет на год (3 млн. руб) - и победил тот, кто дал цену ниже. (Естественно, всех проверили на финустойчивость и т.д.). Так там чистая маржа - тыщ 100-200, зато потом на долгие годы стабильный, никуда не пропадающий заказчик. Мне по таким ценам геморойно, ну да, зато копия у меня 5 руб, и А4 цветной - 25. Только все листовки люди печатают у прошек по 7-8. Люди на объемах сидят.

простите, а откуда вы знаете, что чистая маржая 100-200т.р.?
максимум, что вы знаете это что нужно сделать и сколько тебе за это заплатят.

чушь это какая то, если нельзя заработать хотяб 30% с бюджета, нету смысла связываться с этим. Тут либо вы считаете не так, либо у победителя все автоматизированно и весь тираж займет 1-3 дня. Но опять же, без данных это гадание, а 100-200т.р. это чисто ваша фантазия. ИМХО.

[rkowalyov]

Сообщение от Nikit0s

rkowalyov, про Москву лично мне трудно что-то говорить, но теоретически -- если загрузить такую машину примерно на 200-300 тысяч отпечатков в месяц -- наверное можно и на таких ценах что-то заработать.
*****************
Меня в этих гонках цен удивляют главным образом признаки слабоумия у самых ортодоксальных демпингеров
*****************
Со стороны кажется очень странной такая логика поведения. Но посмотрим, что будет через 2-3 года.
*****************

проблема даже не в том, что демпингёры сегодня уводят клиентов, а в том, что клиенты начинают ориентироваться на заниженный уровень цен и отжимать своих партнеров, а вернуть их к приятию прежнего уровня процесс сложный

тут еще такая "вилка" - себестоимость рекламы в сети растет, вне сети эффективность падает, активные продажи дают все меньше результатов, зато многие оседлавшие "лидогенерацию" и свои онлайн-калькуляторы не могут и не хотят придумывать что то, кроме снижения цен

[rkowalyov]

Сообщение от Алекс Виппер

**************
Нищеброды идут на&#й!
******************
.

недавно читал про смену парадигмы "клиентоориентированности" на "бизнесориентированность"

первое - это облизывание ЛЮБОГО клиента и это приводит к убыткам

второе - это поиск тех, кому ты полезен (а лучше незаменим) в его бизнесе

[MaxMaster]

Сообщение от rkowalyov

облизывание ЛЮБОГО клиента и это приводит к убыткам

я это осознал давным-давно. Тупиковый путь.

[Алекс Виппер]

Да, согласен, их нельзя лизать ни разу. Только лизнул и все, сразу хотят чтоб всего облизали, и первым делом анус вылизали до блеска.
За 5 лет работы появилось чутье на таких наглых клиентов, которые "тебе приходят выручку делать". Отличная позиция да? Я пришел сделать вам выручку. Давайте лижите мне жопу! Ну ох@#ть! И таких много. Им подавай все подешевле да получше, да сиди еще с ними одними работай, они ж тебе "выручку делают".

[mts]

Сообщение от Chernov

простите, а откуда вы знаете, что чистая маржая 100-200т.р.?
максимум, что вы знаете это что нужно сделать и сколько тебе за это заплатят.

чушь это какая то, если нельзя заработать хотяб 30% с бюджета, нету смысла связываться с этим. Тут либо вы считаете не так, либо у победителя все автоматизированно и весь тираж займет 1-3 дня. Но опять же, без данных это гадание, а 100-200т.р. это чисто ваша фантазия. ИМХО.

Поработали с ними пару недель, номенклатура известна и понятна.
Выигравщая контора еще и отсрочку платежа дала 90 дней. Мы назвали коэффициэнт к их цене 1,5 и потом просто наблюдали за процессом.

[Владелец Субару]

Сообщение от mts

Мы назвали коэффициэнт к их цене 1,5 и потом просто наблюдали за процессом.

еще и 90 дней отсрочки??? вуахахахаахах...

а потом раз и не оплатили... раз и суды пошли....

не... в таком разрезе я себя демпингером не ощущаю... у меня вполне себе маржа - 50% от заказа - это минимум...

[Загребной]

Сообщение от MaxMaster

большинство тупо не умеют продавать свой труд по нормальной цене.

Сообщение от Vadim-

потратить кучу времени и найти дешевую бумагу/тонер/чернила/танцевать с бубном еще купить оптом и за счет вышеперечисленного снизить себестоимость

Не буду писать кто этот идиот, а то забанят.
Человечек ничего не видел, и заработав 1 руб. потратив на 10 руб. своего времени считает что обалденно заработал.
Вы не докажете ему ничего. Он как бы "ограниченно годный" к пониманию. Ну как презерватив с дыркой.

[trid]

Сообщение от Chernov

ахаххах, ты глуп как пробка, ахаххаха...

для пробок поясню - Xerox Colotech Silk + Color Copy Silk = матовая офсетная меловка.

прежде чем чушь писать, головой подумай хоть немного, а то умничаешь тут сидишь, а сам ничерта не знаешь =)))

Может все таки это каландрированная бумага?
Офсетная меловка это impression Xerox

[Алекс Виппер]

Сообщение от Загребной

Не буду писать кто этот идиот, а то забанят.
Человечек ничего не видел, и заработав 1 руб. потратив на 10 руб. своего времени считает что обалденно заработал.
Вы не докажете ему ничего. Он как бы "ограниченно годный" к пониманию. Ну как презерватив с дыркой.

К сожалению, таких людей основная масса. Не в полиграфии, а в стране. Они еба#@т за копейки и довольны. Отсюда и в России практически самая низкая производительность труда. Мартышкин труд.
И действительно ведь ничего не докажешь никому.
По своему примеру только могу сказать. Я делал низкие цены лишь тогда, когда открывал свой фотоцентр. Конкуренция большая, кредиты горят, вот и еба#ил с утра до ночи за копейки, лишь бы хоть какую-то базу собрать клиентскую. Ну и какая это была база по итогу? 50% нищебродов, которые за каждую копейку удавятся и мозг весь вынесут. Остальные 50% слава Богу нормальные клиенты.
По прошествии двух лет я сильно психанул и поднял цены. Потом поднял еще. В результате нищеброды отсеялись, нормальные клиенты остались. Стало спокойнее. Сказать что стало меньше работы? Нет, не стало. Её стало только больше и выручка увеличилась процентов на 30-50.
К лету планирую на что-то еще приподнять цены, а на что-то просто задрать по максимуму (на макеты, правки и прочую шелуху, отнимающую время, которую я делаю почти бесплатно).
И знаете, как показала практика, даже некоторые нищеброды возвращаются уже смиренными и не выделываются, потому что понимают, что в других местах, где дешево, а зачастую и где дорого - делают откровенное гамно. Хорошее место еще найти надо в куче навоза.

[Adelko]

Сообщение от Алекс Виппер

Они еба#@т за копейки и довольны. Отсюда и в России практически самая низкая производительность труда

А можно расшифровать эту фразу? Просто из первого предложения ну никак не следует второе. А вот второе предложение меня всегда занимало. Именно вопрос производительности труда (а него его оплаты). Присутствующие тут, вы как считаете, у вас низкая или высокая производительность труда? Я вот считаю, что в рамках доступного оборудования, просто по степени вовлеченности людей в процесс и рациональности их действий - производительность, как минимум НЕ низкая.

[Алекс Виппер]

Почему не следует? Производительность - это тот же так называемый "человекочас". Вот этот человекочас я и имел ввиду.
Короче, выхлоп за работу маленький. Вот. )))

[Adelko]

Производительность это количество сделанного за единицу времени. Это с оплатой никак напрямую не связано. Если человек задарма на энтузиазме провернул за день работы в два раза больше, чем ленивый коллега, то производительность у него выше.

[mts]

Сообщение от Алекс Виппер

50% нищебродов, которые за каждую копейку удавятся и мозг весь вынесут. Остальные 50% слава Богу нормальные клиенты.

Пример: допустим Вы захотели разместить свою листовку на каждом подъезде многокварирника. Скажем - 20000 листовок. Есть ценовые предложения от офсетчиков от 1,5 до 5 руб. Все дают нормальное качество и сроки. Вы нормальный же клиент (даете готовый макет и предоплату) - и к кому пойдете? Если к 1,5 - это не значит, что вы нищеброд. А если к 5, вы, извините, не в себе. На объемах, мне кажется, действуют немножко другие правила.

[Chernov]

Сообщение от trid

Может все таки это каландрированная бумага?
Офсетная меловка это impression Xerox

я писал про бумаги с покрытием silk - это 100% матовая меловка.

лет 10 назад, когда я жил в Братске и у нас не было не Берега, ни дубля... ни кто не продавал бумагу, ее надо было заказывать, вот я и купил по месту "представительскую" бумагу, какого же было мое разочарование, когда я узнал, что эта обычная матовая меловка и что за цену пачки силка формата А4 можно взять пачку бумаги формата 64*90.

http://www.xerox.ru/products/home-an...h-silk-coated/

[farmacevt]

Сообщение от mts

Есть ценовые предложения от офсетчиков от 1,5 до 5 руб

Покупателю несомненно удобно. Мы все и бумагу и тонер ищем дешевле с одинаковыми характеристиками. А такой офсетчик потом не может заплатить зарплаты рабочим, кредиты просрочены на полгода. И люди ходят ноют - а вот там 1,5 рублей делают, но они закрылись. Можете тоже по 1,5 напечатать?

[Алекс Виппер]

Сообщение от farmacevt

Покупателю несомненно удобно. Мы все и бумагу и тонер ищем дешевле с одинаковыми характеристиками. А такой офсетчик потом не может заплатить зарплаты рабочим, кредиты просрочены на полгода. И люди ходят ноют - а вот там 1,5 рублей делают, но они закрылись. Можете тоже по 1,5 напечатать?

+1

У меня сфера фотографии. Ко мне не раз приходил люди и вот так вот ныли, что вот там отдел был, они печатали на минилабе за 5 рублей, но закрылись сейчас. Я говорю - ну может поэтому и закрылись?
На моей памяти те фирмы, где якобы дорого, живут и здравствуют, расширяются. А где дешево - все поголовно закрываются, зарплаты людям не платят, все работники от них бегут.
Да что говорить, своем опыте убедился в этом. Техника гробится, денег хватает только на пожрать, устаешь как сцобака.