резкое увеличение страховых взносов с ИП уже с 2013 года

[u-trade]

В настоящий момент для расчета годовой суммы отчислений в ПФР используется следующая формула: МРОТ за один месяц умножается на установленный процент отчислений (для самозанятого населения) и двенадцать месяцев. Новый законопроект внесет корректировки в эту формулу, так в 2013 году МРОТ в этом расчете будет удваиваться, в 2014 году увеличиваться в 2,5 раза, а в 2015 для расчета отчислений будет браться ежемесячный МРОТ в утроенном размере.

Если резюмировать планы Правительства, то уже в следующем 2013 году ИП будут уплачивать почти 40 тысяч рублей отчислений в год вместе с ФФОМС, в 2014 эта цифра приблизится к отметке 45 тысяч рублей, а в 2015 станет около 49 тысяч рублей. Для справки за 2012 год расчетная сумма отчислении в ПФР для этой группы граждан установлена в размере 14368 рублей

[BIG]

Сообщение от Владелец Субару

в списке стран, в которых нет подоходного налога - как раз все богатые арабские страны.. и ничо... живут...

И что из этого следует? Что нам нужен монарх? Старая песня про доброго царя? Походу, у арабских шейхов бабла уже столько, что можно и своих подданых содержать в шоколаде, и на всякие революции отстёгивать.

[Владелец Субару]

Сообщение от BIG

И что из этого следует? Что нам нужен монарх? Старая песня про доброго царя? Походу, у арабских шейхов бабла уже столько, что можно и своих подданых содержать в шоколаде, и на всякие революции отстёгивать.

причем тут монарх???

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

d_Serg, а что это за зверь - сильное государство? Северная Корея сильное государство? Чехия сильное государство?

Безусловно и Чехия и Ю. Корея - сильные государства. При решении вопросов касающихся их интересов другие страны ОБЯЗАНЫ учитывать их мнение! Хотел бы я сейчас жить в Ю.Кореи? Конечно нет. Но я бы не хотел жить и в средневековой Чехии, да и в средневековой Европе в-принципе...

Сообщение от Андрей Александрович

d_Serg, Вы еще верите в честные выборы!?!?!?

А Вы считаете, что были какие-то еще силы/партии, к-ых реально не ПРОПУСТИЛИ в Думу? или был какой-то др. президент, голоса у к-ого РЕАЛЬНО украли? Только пожалуйста, НАЗОВИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ФАМИЛИИ И ЦИФРЫ (пусть даже в своей интерпретации), а не голослоные тезисы и эпитеты!
Лично мне обидно только за Явлинского. Но! Даже, если предположить, что у Яблока украли ПОЛОВИНУ голосов, то РЕАЛЬНО в Думу прошло бы 1-2-3 "яблочника" - это сильное представительство их идей в Думе? Зато, теперь Явлинский вместе со своими соратниками имеет возможность реализации всех своих планов и идей в ЗакСе СПб представляя тут УЖЕ весьма существенную силу.

Сообщение от voron_76

d_Serg, СССР по всем параметрам подпадал под Ваше определение сильного государства (разве что п. 3 - выборочно). Однако же сдох в одночасье.

Когда СССР соответствовал этому определению, мы и были СВЕРХДЕРЖАВОЙ (и это, кто с радостью, кто с ненавистью, но признавали ВСЕ СТРАНЫ) и нам было чем гордиться! Но потом мы потеряли (не захотели соответствовать/разуверовали) п.1 - и мощная страна рухнула... При этом, спустя даже 30/25/20 лет после развала страны, мы все-равно ТЕПЕРЬ по-сути опираемся именно на те развалины и наработки к-ые были созданы той Великой Страной! Вы считаете по-другому?

Сообщение от Владелец Субару

коллега вы при этом сравните и налогообложение в Катаре...

12% на доходы корпораций.. и все...

в россии сами посчитаете???

и при этом в списке стран, в которых нет подоходного налога - как раз все богатые арабские страны.. и ничо... живут...

И о чем это говорит? В Катаре 150 млн. населения?

[Владелец Субару]

Когда СССР соответствовал этому определению, мы и были СВЕРХДЕРЖАВОЙ (и это, кто с радостью, кто с ненавистью, но признавали ВСЕ СТРАНЫ) и нам было чем гордиться! Но потом мы потеряли (не захотели соответствовать/разуверовали) п.1 - и мощная страна рухнула... При этом, спустя даже 30/25/20 лет после развала страны, мы все-равно ТЕПЕРЬ по-сути опираемся именно на те развалины и наработки к-ые были созданы той Великой Страной! Вы считаете по-другому?

Я не хочу ЖИТЬ с сверхдержаве... я хочу ЖИТЬ хорошо... сам... как человек...

сверхдержава выжимала соки из своих граждан и за счет этого существовала, как только граждане поняли, что сверхдержава их бессовестно эксплуатировала под лозунгами долга и прочих подобных понятий - держава рухнула...

нет важнее для каждого человека - чем он, его семья и его собственность...

держава - это где-то в конце списка ценностей...

[Avtograf]

Странно как-то соки выжимали. Например моя мать, которая воспитывала меня одна без всякой помощи, работая рыбообработчицей на рыбозаводе получила квартиру. Вряд ли это получилось сейчас на рабочей должности.

Интересная статья по поводу что же мы называем "застоем".

Застой?
Брежнев — это слово-раздражитель для любого патентованного либерала. При этом грозном имени он тут же начинает суетиться, врать, лепетать о «застое» и «деградации». Прижатый цифрами бурного и несомненного экономического роста он тут же перейдёт на тему демократии и прав человека, а прижатый и тут цифрами, что в сегодняшней России осуждённых по политическим «экстремистским» статьям побольше будет, чем при Леониде Ильиче по антисоветским — соскочит на «застой в общественной жизни» или куда-нибудь ещё. Что же, пройдемся немного по «застою»...

И эти люди рассказывают нам о «брежневском застое»?!..

Классическим геббельсовским ресурсом по истории Отечества является небезызвестная интернет-школа «Просвещение». Врать, как там врут — нагло и с улыбочкой, — отваживаются немногие. (1)

«Во второй половине 1960-х — начале 1970-х годов ... сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию деградации»...

Классическим геббельсовским ресурсом по истории Отечества является небезызвестная интернет-школа «Просвещение»

Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год — запомните эту дату — рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн. Как «деградация сельского хозяйства» сочеталась с рекордным за все времена урожаем — школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали. Не было рекорда. И когда вам сейчас говорят про «рекордный урожай зерновых» — не верьте, вам врут. Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год, за нулевые — (предварительно) — всего 82.

Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» — так же 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие — нулевой. По сравнению с тяжкими «годами брежневского застоя и деградации» — это падение минус 20 процентов, это падение на уровень добрежневских пятилеток. Уверен — и этого школьникам «телешкола» никогда не скажет.

А почему бы не рассказать школьникам и об антирекорде — знатном урожае 1998 года, когда собрали всего 47,8 млн тонн, то есть на уровне полувековой давности, уровне послевоенной, полуразрушенной России образца 1950/1951 года?.. Такого «рекордного» урожая в России с тех пор не было целых полвека! Найдете ли вы в школьном учебнике хоть слово об этом?

А вот о «брежневском застое» учебник (урок 51) распространяется смело и свободно:

«В период пребывания Брежнева на посту генерального секретаря в стране нарастали негативные процессы в экономике ... "эпоха Брежнева" получила в литературе название "застой"». (2)

Огласим же некоторые экономические черты застоя.

Застой в цифрах и фактах

В экономике:

- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.

- Рост реального потребления населения в два с половиной раза.

- Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.

- Рекордный урожай зерновых (1978).

- Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.

«Застой» в социальной сфере:

- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).

- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.

- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.

- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).

- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика...

А спустя три десятилетия паразитирующие на его наследии нелюди пишут школьникам: «Своей безмозглостью Брежнев начал устраивать и высший эшелон номенклатуры». Может, Брежнев и сдал, но дела вершили соратники, члены Политбюро? Нет, и они оказывается совершенно ни при чем! «Члены Политбюро занимались интригами, подсиживаниями, расставляли своих людей на разные номенклатурные должности». То есть страной явно не управляли. Но тогда — среднее звено? Отнюдь! «Среднее же звено ... казнокрадствовало и мздоимствовало». Про Косыгина сказано мягче, но с рефреном, что у того все равно ничего не получилось — причём по вине Брежнева. Кто же тогда автор нашего бурного, невиданного в истории экономического роста семидесятых, автор русского экономического чуда — для школьников так и остаётся тайной. Впрочем, не остаётся, так как про само экономическое чудо им рассказать как-то забыли. А зачем?

Идеология русской вины — кому это выгодно

Проблема не в том, что кто-то любит или не любит Брежнева. Можете не любить Брежнева, это ваше дело. Не в Брежневе дело. Проблема в том, что замалчивается и загаживается маленькими геббельсами из наших маленьких телешкол звёздный час нашей истории, пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей, и сопоставимый разве что с ролью России в мировой истории после победы над Наполеоном. Проблема в том, что начиная с горбачёвских времён нас пытаются отучить даже от мысли о русском успехе, даже от мысли, что мы можем покушаться на роль мировых гегемонов, что мы можем играть первые роли в Истории и быть лидерами мирового экономического развития.

Нам пытаются привить идеологию вечной неудачи, идеологию поражения и идеологию вины. Эту идеологию пораженчества и вины нам прививают системно, с детских лет, последовательно, год за годом, десятилетие за десятилетием, через школу и телевидение, через интернет и прессу.

И маленькие геббельсы из интернет-школы «Просвещение» — вполне боевой отряд этих разрушителей русского сознания, настоящая, боеспособная «пятая колонна». Тактика разрушения сознания каждый раз разная: если все экономические успехи сталинского времен тут же парируются извечным «ГУЛАГом» и «миллионами жертв», а при попытке подискутировать об истинном числе и оправданности жертв либерал начинает в истерике биться головой о Соловецкий камень, то феноменальные, немыслимые экономические успехи Брежнева, которого ГУЛАГом уж попрекнуть никак нельзя — попросту замалчиваются, а вместо этого включается уличный либеральный органчик: «застой-деградация, застой-деградация»... Чтобы убедиться, насколько всё это далеко зашло, спросите у любого школьника: когда, по его мнению, в истории был пик могущества России. Ответы вас сильно удивят. Меня они потрясли.

Не то время назвали Застоем...

Особенно показательна глава телегеббельсов про освоение космоса. Школьников поучают: «Как же так, почему же не США, а СССР стал первым в космосе» — с удивлением вопрошают телеучителя (у них это в голове не укладывается, надо как-то детям объяснить такое безобразие...), — «как только США поняли, что отстали, так были отпущены деньги, и без резкого снижения уровня жизни миллионов американцев они нас опередили», — радостно заканчивают они. Особенно подленько звучит вот это— «без резкого снижения уровня жизни миллионов».

Рассказать детям что 60-е — 70-е в России— это не только время освоения космоса, но одновременно и время резкого, самого быстрого роста доходов населения — а вовсе не «снижения уровня жизни миллионов», телеучителя, разумеется, забыли. Так же, как и то, почему при «застойном Брежневе» в РФ строили по 60 миллионов метров жилья в год, а за «успешные нулевые» при примерно одинаковом населении — в среднем только 45 (то есть опять упали на вполне до-брежневский уровень), или как при Брежневе умудрились увеличить производство электроэнергии с 1965 по 1980 год с 507 миллиардов квт/часов в год до 1294 — то есть в два с половиной раза, а за все время правления Брежнева — в три. Напомню, за наше «рыночное демократическое двадцатилетие» (1990–2010) производство электроэнергии в России не только не выросло втрое, как при застойном неэффективном Брежневе, а напротив существенно упало: с 1082 в 1990-м до 970 в 2009-м (падение на 11%).

Вдумайтесь в трагикомизм происходящего: пигмеи, которые за двадцать лет реформ умудрились разве что опустить энергетику страны на 11% вниз, смело обвиняют в «застое и деградации» титанов, которые ровно за то же двадцатилетие её утроили. Утроили! Не то время назвали застоем, не то...

У нас было своё экономическое чудо, покруче нынешнего китайского — и о нём никто не сказал школьникам ни единого слова. Оно никак не связано с ценами на нефть (вопреки распространённой легенде) — большую часть срока Брежнева нефтяные цены были весьма низкими, вплоть до двух долларов за баррель (это не опечатка). Также забыли рассказать школьникам, что именно при Леониде Брежневе страна выросла до рекордного во всей истории — от Рюрика до наших дней — уровня, своей доли в общемировом производстве — как минимум 15% (оценка США, а по советским данным — выше 20%) от общемирового производства, что больше, чем, скажем, нынешняя доля «великого растущего Китая» в нынешней мировой экономике.

Остаётся только один вопрос: как же у него, такого безмозглого, такое получилось?!..

Впрочем, геббельсы из телешколы нам на этот вопрос не ответят никогда. Придётся нам самим думать над этой загадкой.

Застой? - Интернет журнал - Закон Времени.

[corsa]

Тема забавная))) вот читаю про киловаттчасы и млн тон зерна...
А по факту сторонникам полного привода +1
Пс маленькое имхо по брежневу: вовремя уходить надо было...
Но это не про нас
Ппс вне политики тк народ имеет ту власть итдитп

[Avtograf]

Сообщение от corsa

Пс маленькое имхо по брежневу: вовремя уходить надо было...

Да уж, смену себе не подготовил. Проблема преемственности сложна, что в политике, что в бизнесе.

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

Когда СССР соответствовал этому определению, мы и были СВЕРХДЕРЖАВОЙ (и это, кто с радостью, кто с ненавистью, но признавали ВСЕ СТРАНЫ) и нам было чем гордиться! Но потом мы потеряли (не захотели соответствовать/разуверовали) п.1 - и мощная страна рухнула... При этом, спустя даже 30/25/20 лет после развала страны, мы все-равно ТЕПЕРЬ по-сути опираемся именно на те развалины и наработки к-ые были созданы той Великой Страной! Вы считаете по-другому?

Я не могу назвать сильной страну, народ которой так легко разуверился в Великой Цели. Это получается, что дали пинка под зад - и лети, вот за этой чертой будет щастье. Долетел - а щастья нет. Ну и какая это сила, если пинком под зад?
Вот в США, насколько я представляю, нет никакой Великой Цели. Зато есть огромная толпа эгоистов, которые придумали такие законы, чтобы каждый мог максимально широко размахивать руками, при этом чётко представляя, где нос соседа. Им и не нужна никакая цель, они уже живут в "самой лучше в мире стране", нафига им ещё куда-то стремиться? И именно поэтому это на сегодня самая сильная в мире страна: потому что большинству не нужна никакая "сверхмиссия" и не нужно правительство, которое не защищает его интересы. И вряд ли будет сильным государство, граждане которого из-под палки соблюдают идиотские законы.
Может, Вы и правы в своём определении, и соответствующее этим критериям государство можно назвать "сильным". Только я бы предпочёл жить в надёжном, а не в сильном государстве. Потому что нафига такая сила, которая напрямую зависит от эффективности пропаганды?

[voron_76]

Сообщение от Avtograf

Интересная статья по поводу что же мы называем "застоем".

Действительно, интересная статья. Хороший образчик такой же "геббельсовской" пропаганды.
Навскидку.
1. Та самая "мелочь" - освоение сибирской нефти и построение экспортных нефте- и газопроводов" - это ни фига не мелочь. Экспорт нефти в период с 1965 по 1980 годы увеличился в три раза, а цены за этот же период - раз в десять. Итого увеличение выручки от экспорта нефти - в 25-30 раз. Во сколько раз там, говорите, увеличилось потребление населения и уровень благосостояния?
2. Рекордный урожай зерновых... может, и рекордный. А за счёт чего? Не за счёт ли увеличения посевных площадей - сиречь экстенсивное земледелие? Лично проводил сравнение по данным местного комитета статистики: по нашей области урожайность в 1900-м и 1980-м годах была почти равной (кстати, автор статьи очень элегантно употребляет слово "урожайность" вместо слова "валовый сбор").
3. По-советски потрясая "долями в мировой экономике", автор деликатно обходит тему содержания этих долей. В ходе одного подобного спора я посмотрел сравнительную табличку - меня тогда очень позабавило, как сравнивалось производство пшеницы в США с производством всего зерна в СССР (разница, кстати, была в пользу СССР, но очень небольшая). Или производство мяса в США - с производством мяса и мясопродуктов в СССР. Так 15% чего производил СССР? Сырого чугуна и каменного угля? Кагбэ не повод гордиться. Нарубить миллион тонн угля проще, чем разработать один процессор.
И так далее, дальше вылавливать блох в этой пропаганде лень. Задать бы автору один вопрос: если СССР был так экономически силён и стабилен, что же экономический кризис так хорошо совпал с обвалом цен на нефть? Вот Великая Депрессия СССР не затронула, потому что в то время он не зависел от мирового рынка. Тогда это действительно была сильная экономика (отдельный разговор - какой ценой). А в 70-х, увы, был таки застой.

[Андрей Александрович]

d_Serg, Вам сколько лет? Фамилии и партии я называть не буду. Дело в том, что Вы знаете, как впрочем и все мы, только то, что освещается в СМИ. Так что, кого там не пропустили, не включили, удалили в этом марионеточном государстве - вопрос не для открытого обсуждения... "Весь мир театр, и все в нем актеры"

[Владелец Субару]

пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей

вот она мощь пропаганды... позвольте, узнать, а где среди этой роскоши обычный гражданин????

дайте вспомнить - он ждет по 15-20 лет бесплатную совковую квартиру в 30 метров, ездит на моцоцикле, потому что жига это роскошь, носит рашн фуфайка, труселя из ситца, сандали скороход, спит на панцирной кровати, мебель ждет по распределению и та вся квадратная, отдыхает в санатории посреди города, дети его ездят в пионерлагерь из палаток "звездочка", жрут они минтая, советскую крупу, сельдь в жестяных банках и недозрелые зеленые бананы от кубинских друзей, пользуется совковыми презервативами, которые лопаются от любого шороха, тем самым увеличивая поголовье солидарных трудящихся... в качестве компьютера у них калькулятор электроника....

зато родина запускает космонавтов... спасибо, за возможность... я, кстати, рад что совок весь вышел... потому что без вымораживания не могу вспомнить свое "счастливое" детство... аллилуйя... и прочие ништяки.

[Владелец Субару]

дайте еще вспомнить позорные тетради с промокашками и советские убогие ручки с колпачками, стержни, которые надо было расписывать... один вид деревянных линеек,

иностранные фломастеры, которые просто так не купишь в магазине, три вида говномороженого, газировка дюшес и буратино и хрен тебе еще...советские убогие яблоки размером с яйцо мужской особи, побитая капуста и картошка в магазах, очереди во весь магазин за апельсинами...

НАХ*Й.... нет, нет и еще раз нет...

[Владелец Субару]

а как вам отсутствие лекарств в аптеках??? вы, конечно, же этого не знаете... или не сталкивались... при совке в аптеках только гематогену было навалом деревянного, а серьезные лекарства, тем более западные можно было достать ТОЛЬКО по блату... я это знаю непосредственно...

сейчас в аптеках хоть и дорого, но можно купить все... а тогда и за деньги было взять невозможно... конечно, нах*я лечить совков, ведь еще наклепают честные труженники с дырявыми резинками, главное, чтобы держава в космос летала...

а и пох, что тараканы по провинции дохнут...

[Владелец Субару]

а да... хозяйственные магазины, в которых только один вид порошка кристалл и бесконечно только одни и те же виды товаров, молоко в стеклотаре с отбитыми карями и отваливающимися крышками из фольги... тару нужно было собирать, сдавать повторно и из этого вторсырья дерьмового нас снова поили "чистейшим" молочком...

зато я знал, что Гагарин лучший космонавт, наши танки со звездами всех порвут, а китайские кроссовки носили дети военных, служивших в монголии, а я носил еб*ный скороход... а вот они почему-то нет... джинсы такие крутые и кроссики...

нормально.... зато у нас было равенство... наша держава всем задекларировала, что у нас все равны и все братья...

спасибо за братьев... я усвоил урок...

[Андрей Александрович]

Владелец Субару, ну ты тоже не слишком-то утрируй. Совок жил почти в полной экономической блокаде, и навязанной гонке вооружений. Может быть без этого, было-бы иначе, хотя я не приверженец коммунячей идеологии. Уничтожение русской деревни и вообще национального уклада жизни не стоило этой "колбасы". Да и собственно говоря, нынешнее руководство продолжает политику своих "дедов"...

[d_Serg]

Пример с СССР я привел только лишь для иллюстрации того, что народ двигающийся в одном русле (или как сказал Кирилица в одном векторе развития) достигнет всегда большего и быстрее, чем народ, где каждый занимается натуральным хозяйством и плавет сам куда хочет. Я не за реставрацию СССР, хотя имхо, из того времени многому м.б бы и поучиться...

Сообщение от voron_76

Я не могу назвать сильной страну, народ которой так легко разуверился в Великой Цели. Это получается, что дали пинка под зад - и лети, вот за этой чертой будет щастье. Долетел - а щастья нет. Ну и какая это сила, если пинком под зад?

voron_76, а еще я бы мог привести пример фашистской Германии (только не надо меня сейчас обвинять в пропаганде фашизма...). Люди самоотвержено шли к некой цели сметая все на своем пути, показывая рекордные (для своего времени) темпы своего развития - и ведь ПОЧТИ преуспели в этом!!! НО цель так же оказалась ошибочной...

Сообщение от voron_76

Вот в США, насколько я представляю, нет никакой Великой Цели. Зато есть огромная толпа эгоистов, которые придумали такие законы, чтобы каждый мог максимально широко размахивать руками, при этом чётко представляя, где нос соседа.

Вы не совсем правы. Во-первых, американцы очень патриотичная нация, а это как раз и говорит, что они хотят и готовы "плыть" не каждый сам за себя, а прекрасно понимают свою силу ТОЛЬКО в своей общности. Да у них есть культ частной жизни и частной собственности, веками вырабатывающиеся традиции и правила совмещения "частного/личного" и "общественного". НО! Как только над страной нависает некая опастность (что хорошо продемонстрировали события после 11 сентября), то оооочень многие казались незыблимые свободы "личного" были тут же принесены в жертву "общественного порядка". Кроме того, Америка ооочень набожная страна, а значит, у них есть и ценности - ценности исповедуемые их религией.
Т.е. это я к тому, что не надо представлять американцев, как неких оторванных ковбоев-одиночек, к-ым наплевать на своих соседей, к-ым наплевать какой у них будет президент и к-ые могут делать все, что они захотят... Их свободы их тоже весьма сильны ограничены ИХ законами (к-ые, в отличии от наших, исполняются гоооораздо регулярнее и добросовестнее)

Сообщение от voron_76

я бы предпочёл жить в надёжном, а не в сильном государстве.

Так и я про то же!!! А что такое надежность? ИМХО, надежность и проявляется в том, что Твои ценности разделяют большое кол-во людей И к-ые готовы отстаивать эти ценности вместе с Тобой. И чем больше таких людей - тем проще достигнуть этих ценностей и отстоять их!!!

Сообщение от Андрей Александрович

d_Serg, Вам сколько лет? Фамилии и партии я называть не буду.

ну вот так примерно я и предполагал УКРАЛИ! УКРАЛИ! УКРАЛИ! а что/кто/у кого украл - это уже и не важно

Сообщение от Андрей Александрович

"Весь мир театр, и все в нем актеры"

один неизвестный общественности актер украл у другого актера роль в этом театре абсурда велика ли потеря???

[Андрей Александрович]

d_Serg, Вы бы сперва читать нормально научились

[Владелец Субару]

Сообщение от Андрей Александрович

Владелец Субару, ну ты тоже не слишком-то утрируй. Совок жил почти в полной экономической блокаде, и навязанной гонке вооружений. Может быть без этого, было-бы иначе, хотя я не приверженец коммунячей идеологии. Уничтожение русской деревни и вообще национального уклада жизни не стоило этой "колбасы". Да и собственно говоря, нынешнее руководство продолжает политику своих "дедов"...

Какое утрируй???? все личные наблюдения из своего детства...

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

Пример с СССР я привел только лишь для иллюстрации того, что народ двигающийся в одном русле (или как сказал Кирилица в одном векторе развития) достигнет всегда большего и быстрее, чем народ, где каждый занимается натуральным хозяйством и плавет сам куда хочет. Я не за реставрацию СССР, хотя имхо, из того времени многому м.б бы и поучиться...
voron_76, а еще я бы мог привести пример фашистской Германии (только не надо меня сейчас обвинять в пропаганде фашизма...). Люди самоотвержено шли к некой цели сметая все на своем пути, показывая рекордные (для своего времени) темпы своего развития - и ведь ПОЧТИ преуспели в этом!!! НО цель так же оказалась ошибочной...

Так и я о чём. СССР - сдох. Третий Рейх - сдох. Нафига такая сила, которая приводит к смерти? И можно ли назвать это силой?
Я плохо бегаю. Но легко смогу обогнать марафонца на старте. И первые сто метров я могу махать руками и гордиться, что я сильнее - вон как быстро бегу. Только через 150 метров такого темпа я сдохну, а марафонец неспеша пробежит всю дистанцию. Кто из нас сильнее?

Вы не совсем правы. Во-первых, американцы очень патриотичная нация, а это как раз и говорит, что они хотят и готовы "плыть" не каждый сам за себя, а прекрасно понимают свою силу ТОЛЬКО в своей общности. Да у них есть культ частной жизни и частной собственности, веками вырабатывающиеся традиции и правила совмещения "частного/личного" и "общественного".НО! Как только над страной нависает некая опастность (что хорошо продемонстрировали события после 11 сентября), то оооочень многие казались незыблимые свободы "личного" были тут же принесены в жертву "общественного порядка".

Потому что каждый эгоист-американец знает, что "общественный порядок" в первую очередь служит его интересам. Хотя это вопрос сложный, Америка уже проходит этап "коммунизма", и эта готовность пожертвовать личными свободами им ещё аукнется. Кто-то из их же президентов говорил: "Народ, готовый пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого".

Кроме того, Америка ооочень набожная страна, а значит, у них есть и ценности - ценности исповедуемые их религией.

Ценности - но не Великая Цель.

Т.е. это я к тому, что не надо представлять американцев, как неких оторванных ковбоев-одиночек, к-ым наплевать на своих соседей, к-ым наплевать какой у них будет президент и к-ые могут делать все, что они захотят... Их свободы их тоже весьма сильны ограничены ИХ законами (к-ые, в отличии от наших, исполняются гоооораздо регулярнее и добросовестнее)

Потому что (об этом я писал) их законы направлены на защиту эгоистичных интересов каждого индивидуума, а не навязаны сверху с непонятной целью.

Так и я про то же!!! А что такое надежность? ИМХО, надежность и проявляется в том, что Твои ценности разделяют большое кол-во людей И к-ые готовы отстаивать эти ценности вместе с Тобой. И чем больше таких людей - тем проще достигнуть этих ценностей и отстоять их!!!

Только цели бывают разные. Человеку, по сути, нужны только сытость, комфорт и возможность самовыражения. Эти цели разделяют все. И если цель государства - предоставить всё это, то такое государство будет поддерживать большинство. А если цели абстрактны и непонятны большинству, то какое-то время (в зависимости от толщины палки или красивости речей) народ будет их разделять, но хватит этого энтузиазма ненадолго.
У сильного СССР была Великая Цель, но она оказалась утопией, и чтобы показать народу прогресс, пришлось продавать нефть. Упали цены на нефть - кончился СССР.
У сильной Германии была Великая Цель, но для её осуществления пришлось воевать со всем миром. Такое никто не выдержит достаточно долго.

[Андрей Александрович]

Сообщение от Владелец Субару

Какое утрируй???? все личные наблюдения из своего детства...

Я же имел ввиду, что при других обстоятельствах глобальной политики на тот период - могло быть несколько иначе.
Бля... вот так вот и начинаются гражданские войны ))))))