Сколько стоит дизайнер?

[кубанец]

Какими программами должен владеть дизайнер? И сколько стоит такой "профессионал"? Именно для оперативной полиграфии. Например в Краснодаре - от 15 тыр. У нас в Крымске от 8 тыр. Что он должен уметь?
Я считаю, что дизайнер должен быть "асом" в Фотошопе, знать векторную программу Корел, а лучше Иллюстратор, верстальную - ИнДизайн и владеть
Акробатом, ну и креативное мышление. И хорошо если есть художественные способности. Это не слишком много?

[Avtograf]

Нормальная ситуация, на мой взгляд за 1-1,5 года человек узнаёт практически всё и работа превращается в рутину. Нужен рост или кардинальные изменения в ежедневных обязанностях, тем более если зарплата средняя или даже ниже среднего по городу, и нет страха потерять работу.

[Podsh]

Да с какого перепуга она у дизера должна быть высокой?
ОН что,как водила свою поясницу\желудок на дороге\под машиной в любой мороз тратит? Или у него нагрузки\ответственность,как у авиадиспетчера? Или его,как учителя-детки по 12 часов в сутки смертным ёбом дрочат? Или он в 30 градусов мороза ночью идет караулы проверять?
Сидит себе,тело, бля...шрифты целый день перебирает...в тепле\светле
(никого персонально не имею ввиду,речь о моем,абстрактном дизе)

[Avtograf]

Если так думать то чернорабочий и сторож должны получать зарплату больше профессора и академика.

[Podsh]

Сообщение от Avtograf

человек узнаёт практически всё и работа превращается в рутину. Нужен рост

Да я видал ихний рост,который им нужен! Кто-нить хоть раз спросил у меня-что мне нужно? Мне не гений,а ремесленник нужен...только об этом они меня не спрашивают.
А "творцы" нам на на..уй не нужны, нам нужны "криэйторы" (с)Пелевин

[Podsh]

Avtograf, чернорабочий-нет,а вот рабочий сварщик сегодня в приморье смело просит з\п в сотку в месяц! И имеет эту сотку,если не дурак и руки нормальные...
Только он слепнет к сорока годам,в отличие от дизайнера...

[Avtograf]

Сообщение от Podsh

Да я видал ихний рост,который им нужен! Кто-нить хоть раз спросил у меня-что мне нужно? Мне не гений,а ремесленник нужен...только об этом они меня не спрашивают.
А "творцы" нам на на..уй не нужны, нам нужны "криэйторы" (с)Пелевин

Им платят не за расспросы начальства, а за макет который утвердит заказчик. Создать у персонала мотивацию хорошо работать задача руководителя. То что в течении года сотрудник охладевает к работе это факт, тем более на творческой с одной стороны, а с другой очень однообразной.
Я в конце концов пришёл к варианту штатный дизайнер со средней или даже ниже среднего квалификацией, который одновременно работает с клиентом и в дополнение к ней фрилансер который может всё и которому перекидываются сложные заказы. Правда основное у меня было не полиграфия, а подготовка рекламных макетов для издаваемых справочников, но разница небольшая.

[Avtograf]

У всех свои риски, думаю пообщавшись с некоторыми заказчиками, он и за сотку не захочет дизайнером работать.

[Podsh]

+100500,я 106-й пост тоже реализую на практике,хоть и не смог так четко сформулировать

[Podsh]

Сообщение от Avtograf

У всех свои риски, думаю пообщавшись с некоторыми заказчиками, он и за сотку не захочет дизайнером работать.

Вот пусть это тело(диз) каждый день с ментами, на КП,как мои бывшие водилы-пообщается...Подозреваю,что он водилой и за полторы сотки не пойдет,зассыт...А завести камаз зимним утром,на летней солярке...просто обсерится,за любые деньги

[Avtograf]

Главный вопрос зачем ему это надо? Мой опыт показывает что для большинства людей деньги в качестве стимула работают только до определённого предела, достигнув его и получая необходимый минимум, желания расти дальше у многих нет. Деньги они конечно хотят, но как-то теоретически, без того что-бы прикладывать для этого значительные усилия. Поэтому человек жадный до денег, но без криминальных наклонностей, обычно ценный сотрудник.
Большинство дизайнеров обычно сносно освоив программу профессионально не растут, а те кто к чему-то стремятся быстро перерастают уровень дизайнера в небольшой или средней типографии и открывают своё дело или начинают заниматься чем-то другим, более доходным.

[Podsh]

Сообщение от Avtograf

Главный вопрос зачем ему это надо?

Ну как-же,как-же-пусть растет! Ему-же роста подавай! Пусть научится колесо у перегруженной машины-БЕЗ ДОМКРАТА!!!- поменять,на обочине...в двух-трех сантиметрах от пролетающих мимо машин...

[Kusik]

на нем пахать и пахать, а он в телевизор полез (с)

[quest]

Сообщение от Podsh

А завести камаз зимним утром,на летней солярке...

Это ведь от хозяйской жадности, да?

[d_Serg]

Podsh, че то не хотел бы у Вас дизом работать....
чего дизу из кожи лезть и как-то развиваться, если его труд даже его руководителем не ценится......

[basilok]

Хороший дизайнер нужен в солидной фирме и там ему будут платить.... В шараге пойдет и тот ,кто зимой КАМАЗ на летней солярке заведет и вот такой дизайнер будет работать за копейки и в шараге.........

[ЛЕКС]

Podsh
согласен, тоже с дизами постоянный напряг, не хотят люди работать за ту зарплату, на которую нарабатывают, хотят сразу и много, но при этом даже не знает, что такое спуск полос, визитки бляха-муха выставляет вручную на листе по 10штук, о какой тридцатке тут речь может идти, если кроме корела (и то с горем пополам) никаких других прог даже знать не хочет, не то что самостоятельно изучать...

[Kusik]

Сообщение от ЛЕКС

визитки бляха-муха выставляет вручную на листе по 10штук

всегда думал что это работа печатника или допечатки, но никак не диза.

[basilok]

Сообщение от Kusik

всегда думал что это работа печатника или допечатки, но никак не диза.

Согласен полностью........Рассуждать о работе дизайнера и не понимать сути самой работы-это хохма........Отсюда и не понимание за что платит........ Хороший дизайнер всегда востребован и получает нормальные деньги, если работает в нормальной фирме, которая в нем нуждается........Для шараг, и человек от службы занятости окончив месячные курсы по дизайну за счастье......... и платить соответственно не нужно......В шараге и специалист то по большому счету не нужен, там больше ремесленник в почете......Как не странно,но профессии дизайнер в справочнике профессий России до сих пор нет......Хотя Дизайнер — человек, чаще всего с высшим художественным (иногда антихудожественным) образованием, обладающий мощными телепатическими способностями и с абсолютным знанием всего пакета графических программ. Он точно (иногда неточно) считывает мысли маркетолога о новом продукте и визуализирует прозрения в готовый файл.
Диза́йн (англ. design инженер-конструктор, от лат. designare отмерять) — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством Человека, занимающегося художественно-технической деятельностью в рамках какой-либо из отраслей дизайна называют в общем случае дизайнером (в том числе архитектора, проектировщика, иллюстратора, дизайнера плакатной и прочей рекламной графики, веб-дизайнера). И попробуйте не заплатить нормально такому,когда он очень нужен.....Дизайнер и ШАРАГА не совместимы.....

[ЛЕКС]

брать выдержки из интернетовских статей - не мудренно, а у вас-то есть тот самый дизайнер в том понимании, которые вы только что описали? В том и дело, что платить фирма то готова, вся беда в том, что действительно толкового диза хрен где найдешь, особливо в провинции.

[basilok]

Сообщение от ЛЕКС

брать выдержки из интернетовских статей - не мудренно, а у вас-то есть тот самый дизайнер в том понимании, которые вы только что описали? В том и дело, что платить фирма то готова, вся беда в том, что действительно толкового диза хрен где найдешь, особливо в провинции.

А мне лично нет надобности в дизайнере, не те масштабы........А все что необходимо-делаю сам и все меня устраивает....В провинции то что я описал о дизайнире ,такой тоже вряд ли понадобится, а вот свои задумки человек должен в первую очередь сам уметь выражать и воплощать,а уже потом перекладывать на кого то...........