Сколько стоит дизайнер?

[кубанец]

Какими программами должен владеть дизайнер? И сколько стоит такой "профессионал"? Именно для оперативной полиграфии. Например в Краснодаре - от 15 тыр. У нас в Крымске от 8 тыр. Что он должен уметь?
Я считаю, что дизайнер должен быть "асом" в Фотошопе, знать векторную программу Корел, а лучше Иллюстратор, верстальную - ИнДизайн и владеть
Акробатом, ну и креативное мышление. И хорошо если есть художественные способности. Это не слишком много?

[кубанец]

Сообщение от Trawel

вернулся бы в дизайнеры за 3000$

"Золотой вы человек, Юрий Венедиктович..."

[two_keys]

Два дизайнера по 50 000 каждый, правда мы еще много делаем веба и фирстилей

[X_1]

Для пользователей форума могу предложить свои услуги как фрилансера.
В блоге кое-что и моих работ: Блог

[strannik9999]

интересно почему люди не хотят платить дизайнерам хотя бы от 30 тыс (в зависимости от региона конечно) ?
и именно дизайнерам а не верстальщикам - это совершенно разные профессии.

Дизайнер - креативность, мышление, чувство вкуса, знание тех. процессов.

Верстальщик - знание тех. процессов на зубок (даже когда разбудят после 2х дневной пьянки с бодуна), скорость, внимательность, чуточку креатива.

Также обе профессии можно разложить на составные.

По поводу знания программ -это бред, познать все не возможно. А чтобы определить знание работника. Нужно дать ему задание и без разницы каким способом он его сделает главное чтобы это было правильно и не заняло больше среднего времени которое тратит другой работник. Ибо только так можно получить субъективное мнение о работнике. Вы же не закручивайте болт только гаечным ключем, а используйте если удобно - головочный. То и здесь тоже самое.

Если брать именно тему дизайна, то это мягко говоря - не живой продукт его нельзя пощупать - это идея (идея, креатив тоже приходит не всегда), а идею может продать каждый по разному и каждый по разному считает свой труд этим все и объясняется.

я работаю в своей конторе 2года и являюсь учредителем. Так же мне приходится делать:

1) Дизайн/верстальщик (стаж 11 лет)
2) обслуживаю/чиню принтеры,
3) режу, собираю
4) юзаю бухгалтерию
5) общаюсь с клиентами

Нормальный руководитель должен прощупать это все на своей шкуре. тогда он поймет что почем

А так и я не прочь платить зп - 7-10 ты руб )))

Проверяйте давая тупо задание и время.

[d_Serg]

Сообщение от strannik9999

интересно почему люди не хотят платить дизайнерам хотя бы от 30 тыс?

Так потому что многие делают дизайн БЕСПЛАТНО...
нет, серьезно, я вот тоже не умею его (дизайн) продавать...

Сообщение от strannik9999

Проверяйте давая тупо задание и время.

очень интересно, а какими заданиями Вы проверяете

Сообщение от strannik9999

креативность, мышление, чувство вкуса?

да еще на время?

[strannik9999]

Так потому что многие делают дизайн БЕСПЛАТНО...
нет, серьезно, я вот тоже не умею его (дизайн) продавать...

угу у многих это входит в "стоимость печати"
сделать какие нибудь исправления в правки это можно загнать в какие то рамки.
Да и дизайн я тоже продавать не могу все так сказать на "ощупь" прощупав клиента.

очень интересно, а какими заданиями Вы проверяете

Верстальщик - дается задание например спуск полос книженции какой нибудь (при готовых макетах) даешь время, проверяешь. Проверять может свой же работник который работает уже у тебя или дать на сторону. Это конечно простая проверка. Можно дать что нибудь и посложней или запарить своего работника для создания "глючного макета" а новый работник его проверил.

Дизайн - принимаешь любой заказ на дизайн начни с несложного например листовки А5-A4. По времени с дизайном сложновато определить. Дизайнер сдает работу когда устает думать, а так совершенству нет придела Если он занимается только дизайном можно сделать обычное соотношение работа/время и получить его зарплату. Как определить хорош дизайнер или нет? так вот рисует он этот гр@@@@ный макет за пару часов допустим. Собираешь фокус группу из

обывателей
дизайнеров
манагеров
людей с производства ))) на кройняк

И получаешь среднюю оценку. оценку можешь разложить по 10 бальной шкале по отношению к зарплате.

[strannik9999]

Сообщение от Avtograf

Очень трудно найти дизайнера который жёстко бы выдерживал срок выполнения работ, думаю работать с фриленсирами можно в достаточно ограниченном количестве заказов, всё же постоянный дизайнер нужен, хотя и не супергений конечно.
Кстати пытался найти дизайнера-верстальщика со знанием Фотошопа, Корела и Индизинга (нужно верстать многостраничные издания и разрабатывать рекламные макеты) за 10-15 тысяч, для Астрахани вполне нормальные деньги, но не нашёл, уровень большинства соискателей ниже плинтуса.

Точные сроки вам не кто не скажет изобретать все таки "велосипед" а не по готовым чертежам запчасти пилить. По умному дизайнер говорит сроки с запасом, ВЫ как более прожженный в производстве рекламной продукции должны учитывать форс можорные обстоятельства типо заболел, не пришло вдохновени, полетела прога, погорела видяшка, землетрясении, наводнении и тд. Тоже самое делает производственник берет добавочное время как в футболе ))))

[Andruss]

Как-то государство кинулось разбираться с нелегальными таксистами... Я так думаю, что когда оно метнётся разбираться с нелегальными дизайнерами, у легальных дизайнерских контор наступит состояние нирваны До сих пор макет визитки будет 300 рублёв, а буклета - полторы тыщи. Дизайнеров год от года будет только прибавляться: вона, в местном универе дизайнерский ФАКультет вовсю дизайнеров выпекает

[Avtograf]

Вот и получаются круглые караваи, а не дизайнеры. Пока человек хотя бы год не отработает в нормальной типографии, называть его полиграфическим дизайнером вряд ли возможно.

[strannik9999]

Avtograf, Полностью с вами согласен, так сказать должен пройти курс молодого бойца )))

[Avtograf]

Притом профильное образование по моему вообще особого значения не имеет. Точнее это хороший бонус, но не гарантия что будет делать красивые вещи. Многие дипломированные художники делали отвратные макеты, и в первую очередь почему-то хромала работа с шрифтами.

[strannik9999]

Avtograf, О вкусах не спорят, как и о музыке, еде максимум что можно сделать это голосование ! чем больше людей из разных областей тем лучше )

[Avtograf]

Это не вкусы, просто вот именно с шрифтами было слабое место. Впрочем возможно сейчас в художественных училищах подтянули этот вопрос, не знаю, давно не общался с начинающими дизайнерами с художественным образованием.

[strannik9999]

Гы у меня вообще образование 9 классов + ПротивоТанковое Училище. И мне это не мешает делать дизайн для приличных компаний.

[Avtograf]

Сообщение от strannik9999

Гы у меня вообще образование 9 классов + ПротивоТанковое Училище. И мне это не мешает делать дизайн для приличных компаний.

И таких примеров масса.

[Boroda]

Масса-то масса, но я часто видел и "приличных" дизайнеров и "приличные" компании.
Не хочу никого обидеть, но часто личное мнение бывает достаточно субъективным.

На счет того, что дизайнер должен стать дизайнером только пройдя школу в типографии не совсем соглашусь. Он ведь может точно так же попасть в "приличную" типографию. Где его такому научат...

Хороший пример всякие фрилансные сайты. Смотришь на некоторых дизов и отзывы и диву даешься: как такое вообще не стыдно показывать и где у людей глаза вообще находятся давать положительные комменты ко всему этому.

ИМХО.

[strannik9999]

"приличная компания"

[Boroda]

strannik9999, только сейчас перечитал свое сообщение.
Я не хотел никоим образом вас задеть, если что -- извините.

Хотел сказать, что уж оченно много развелось дизайнеров которые мнят из себя не понятно что, причем это мнение подогревается клиентами, которых они как-то умудряются находить.

[rkowalyov]

я бы говорил о том, что счастлив тот заказчик, который нашел СВОЕГО дизайнера.

поясню - у нас были случаи когда заказчик имеющий прямое отношение к культуре и всему прекрасному был недоволен работами опытного и признанного художника имеющего богатейший опыт и все потому, что реально этот заказчик был не готов принять по-настоящему красивые авторские идеи вне зависимости от жанра и стиля, а зато, напротив, с удоволствием и быстро подписывал в печать макеты подготовденные человеком который скорее вретальщик, нежели дизайнер, но умеющий сделать компиляцию идей из архива прежних заказов этого заказчика.

Бывали и обратные ситуации - с виду грубоватый мужик прости сделать буклетик для конторы производящей строительные смеси. Заказ передаем специалисту молодому, но клепающему подобного уровня заказы как из пулемета при удовольствии закзачиков. Не тут то было! Мужичок оказался эстетом и перфекционистом. Ну ничего - передали работу многоопытному художнику со стажем и умением Рисовать и Творить. Этот мужичок потом всех своих знакомых к нам привел.

А что касается зарплаты дизайнерам - то тут я поступаю так - плачу приличный процент от той суммы, которая внесена в систему учета как стоимость дизайна. Если честно - то мне это не очень выгодно - именно на дизайне предприятие и я почти что не зарабатываем. А если вычесть часть арендных платежей и другие расходы на организацию работы дизайнера, то и вообще в убыток получится. Но это выгоднее чем платить "достойную" зарплату только за то, что человек приходит на работу в период спадаов и честнее когда идет вал работы, кроме того это удобнее в большинстве случаем нежели фрилансеры.

[strannik9999]

"что счастлив тот заказчик, который нашел СВОЕГО дизайнера" золотые слова а если коротко, у каждого свой вкус по отношению к другому вкусу ) будь это дизайн, музыка, еда и т.д., а вот "хорошим" считается тот кто всего лишь угождает большинству (универсален).