ИП - стоит ли офицально нанимать сотрудника?

[Arkano]

До некоторых пор работал один, но опущу прелюдии...
Я ИПшник. Пришла девочка. С работой справляется, хочет офицальное трудоустройство с занесением записи в трудовую. Глянул инфу по этой теме... опух... неужели все так на самом деле:

Каждый квартал в независимости от системы налогообложения ИП сдаёт следующие декларации:
- Отчетность в ФСС до 15-го числа месяца следующего за прошедшим периодом. (Форма-4ФСС РФ)
- Отчетность в ПФР до 1-го числа второго месяца следующим за отчетным периодом (кварталом) по форме РСВ-1. Так же каждые полгода подаются данные о персонифицированном учете.

Каждый год не позднее 1 апреля ИП работадателю необходимо сдать в налоговую сведения по ф. 2-НДФЛ «Справка о доходах физического лица загод», где отражаются доходы и удержанный НДФЛ сотрудников.

Каждый месяц до 15-го числа, ИП как агент должен перечислить Налог на доходы физических лиц, удержанный с начисленной зарплаты работников.(КБК 18210102021011000110)

Каждый месяц с 1-го до 15-го числа необходимо рассчитать и уплатить страховые взносы. Сумма страховых взносов рассчитывается, как налоговая база умноженная на ставку страхового взноса (налоговая база это зарплата и прочие выплаты (некоторые выплаты не учитываются для налогообложения) сотрудникам до налогообложения НДФЛ).

Это если еще не касаться самого оформления в ПФР, ФСС, ФОМС... там вообще лес...

Вопрос не в деньгах, она согласна, что это все будет за ее счет, т.е. с реальным вычетом из РЕАЛЬНОЙ з/п. Пугает такая бюрократия - в ней захлебнуться можно... работать-то не получится если только и бегать отчитываться...

Думаю ей завтра еще предложить ИП оформить (это я даже готов на себя взять), но ей нужна запись в трудовой (для стажа по конкретной професиии).

Прошу поставить мне диагноз.

[voron_76]

Заключить с ИП договор на оказание услуг ты конечно же имеешь право. Но если отношения с этим ИП будут трудовыми, а не гражданско-правовыми, и из договора это станет ясно, договор может быть переквалифицирован в трудовой со всеми вытекающими. Вот я и пытался повернуть тему в русло обсуждения, как составить гражданско-правовой договор вместо трудового, чтобы никто к нему не мог прикопаться.

[Владелец Субару]

Вот, кстати, отмечусь еще по поводу бухов...

В мае этого месяца воспользовались срочно услугами платного бухгалтера - оформляла ТОЛЬКО счет....

оплатили деньги... покупатель муниципалы...

результат - всплыло неделю назад - счет оформлен не верно, при умножении цены на количество не получается итоговой суммы...

результат - переделывали сами... деньги и время потрачены зря...

поэтому когда тут опять будут рассказы про бухов работающих за тыщу в квартал - это просто повод для веселья... равно как и уверенность некоторых, что им там правильно заполняют документы...

[Александр_]

Сообщение от voron_76

Но если отношения с этим ИП будут трудовыми, а не гражданско-правовыми, и из договора это станет ясно, договор может быть переквалифицирован в трудовой со всеми вытекающими.

Вот читаю тему с самого начала и жду - напишет это кто-то или нет...
...в этом центр вопроса.
Дождался

Как-то так...

[санёк]

А я, вот, жду другого, может кто нибудь всё таки объяснит - для каких целей заключать какой либо договор?

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Но если отношения с этим ИП будут трудовыми, а не гражданско-правовыми, и из договора это станет ясно, договор может быть переквалифицирован в трудовой со всеми вытекающими.

не знаю какова судебная практика сейчас, но года три назад именно такую схему предлагали и отнюдь не в качестве незаконной...

остается "кому не лень" оформите запрос в налоговую.. хочется официального ответа...

[bubapb]

Сообщение от Владелец Субару

поэтому когда тут опять будут рассказы про бухов работающих за тыщу в квартал - это просто повод для веселья... равно как и уверенность некоторых, что им там правильно заполняют документы...

От величины оплаты ни коим образом не зависит, да и от штатный или приходящий тоже, сейчас бухов и "компьютерщиков" развелось(да и полиграфистов) как собак, толковых еденицы(кстати профи за услуги цены не гнут обычно, по себе говорю, ибо не совсем чайник в компах, раньше этим зарабатывал), а бестолочь лишь пытается урвать кусок и побольше.

[voron_76]

Сообщение от Владелец Субару

поэтому когда тут опять будут рассказы про бухов работающих за тыщу в квартал - это просто повод для веселья... равно как и уверенность некоторых, что им там правильно заполняют документы...

У меня бух работает за тыщу в квартал. Точнее, за 4 тыщи в год: плачу после сдачи годового отчёта. Заполняет и отправляет отчётность во все фонды, по УСН и всё прочее. Я только прихожу по её звонку подписывать документы. Разумеется, всю первичку веду сам, ну так при работе с аутсорсером то же самое. Никаких проблем за... лет пять, кажется, не было. При этом на работе наблюдаю регулярные проблемы с бухами, сидящими на зарплате. Разные люди-то бывают.

[voron_76]

Сообщение от Александр_

Вот читаю тему с самого начала и жду - напишет это кто-то или нет...
...в этом центр вопроса.
Дождался

Я это с самого начала говорю, только не прямо.

[voron_76]

Сообщение от санёк

А я, вот, жду другого, может кто нибудь всё таки объяснит - для каких целей заключать какой либо договор?

Если договор будет по принципу "всё равно никто проверять не будет", то действительно, нафиг он не нужен. Люди годами работают без всякого оформления, и существует дофига железных отмаз, оправдывающих нахождение человека в офисе в случае проверки.
Просто в идеале желательно оставлять как можно меньше зацепок для претензий. У нас страна такая: наехать могут в любой момент на любого. Зачем давать лишние поводы?

[voron_76]

Сообщение от Владелец Субару

не знаю какова судебная практика сейчас, но года три назад именно такую схему предлагали и отнюдь не в качестве незаконной...

Законной она будет, если всё будет оформлено чисто и без зацепок. Но налоговой это невыгодно: у них ведь тоже план. К тому же, само желание заключить гражданско-правовой договор вместо трудового - уже признак состава преступления. Поэтому налоговая вряд ли даст такую консультацию, да ещё и лишнее внимание обратит.
Кстати, зачастую там сидят такие чайники, что ещё и не поймут, что от них хотят. Был опыт.

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Поэтому налоговая вряд ли даст такую консультацию, да ещё и лишнее внимание обратит.

ОНИ ОБЯЗАНЫ дать ответ на официальный запрос.. это не консультация.. это их обязанность... обращаться нужно письменно заказным письмом..

кстати и так по любому вопросу они ОБЯЗАНЫ давать ответы или сообщать, что данный вопрос в не их компетенции...

[voron_76]

Сообщение от Владелец Субару

ОНИ ОБЯЗАНЫ дать ответ на официальный запрос.. это не консультация.. это их обязанность... обращаться нужно письменно заказным письмом..
кстати и так по любому вопросу они ОБЯЗАНЫ давать ответы или сообщать, что данный вопрос в не их компетенции...

Обязаны, не спорю. Но мне кажется, что если суметь составить запрос так, чтобы на него не ответили "это трудовые отношения, заключайте трудовой договор", то он сам по себе будет правильным ответом.

Ответы у них, кстати, далеко не всегда по делу. Пришлют пару цитат из налогового кодекса в тему - и всё: вроде и ответили, а толку никакого.

Я как-то пытался получить у них консультацию по подобному вопросу. Проговорил около часа, пытаясь объяснить, что я хочу и какие у меня затруднения, в итоге получил обвинение в попытке создания схемы уклонения от налогов, плюнул и ушёл.

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Проговорил около часа, пытаясь объяснить, что я хочу и какие у меня затруднения, в итоге получил обвинение в попытке создания схемы уклонения от налогов, плюнул и ушёл.

гыыыыыыы.....

ну как обычно..

[Роман]

Сообщение от Владелец Субару

Вот, кстати, отмечусь еще по поводу бухов...

В мае этого месяца воспользовались срочно услугами платного бухгалтера - оформляла ТОЛЬКО счет....

оплатили деньги... покупатель муниципалы...

результат - всплыло неделю назад - счет оформлен не верно, при умножении цены на количество не получается итоговой суммы...

результат - переделывали сами... деньги и время потрачены зря...

поэтому когда тут опять будут рассказы про бухов работающих за тыщу в квартал - это просто повод для веселья... равно как и уверенность некоторых, что им там правильно заполняют документы...

А что мешает заключить с бухгалтером договор, где четко указаны рамки ответственности и обязанности бухгалтера?

[Andruss]

Сообщение от Роман

А что мешает заключить с бухгалтером договор, где четко указаны рамки ответственности и обязанности бухгалтера?

Если такого дурачка найти, то ни каких проблем, вот только таких маловато. Почитал несколько вариантов договоров с фирмами, оказывающими бухгалтерские услуги, так вот, про ответственность там очень расплывчато, а ваш вариант договора он принимать не обязан)))

[Роман]

Сообщение от Andruss

Если такого дурачка найти, то ни каких проблем, вот только таких маловато. Почитал несколько вариантов договоров с фирмами, оказывающими бухгалтерские услуги, так вот, про ответственность там очень расплывчато, а ваш вариант договора он принимать не обязан)))

Фирмы -да, но есть чп, которые готовы нормально работать. А как может быть без нормального договора, я даю доверенность, деньги и т.д., а он?

[Andruss]

А он может отказаться работать на ваших условиях.)

[voron_76]

Andruss, ровно такие же риски у любой фирмы, где работает бухгалтер по найму. Даже больше: на фирму можно подать в суд и (теоретически) отсудить что-нибудь даже при наличии соответствующих пунктов договора. А с наёмника что возьмёшь?

[voron_76]

Владелец Субару, вот-вот. Притом, что ситуация была абсолютно чистая: мне нужно было как-то официально оформлять гонорары авторам - так, чтобы не нанимать их всех на ставку (что не соответствовало бы действительности) и не подвести под статью о незаконной предпринимательской деятельности (что тоже не соответствовало бы действительности). В итоге плюнул и стал составлять авторские договоры, проводить всё по ведомости и сдавать необходимые отчёты - ни разу за несколько лет не возникло вопросов ни ко мне, ни к ним.

[Arkano]

Сообщение от voron_76

В итоге плюнул и стал составлять авторские договоры, проводить всё по ведомости и сдавать необходимые отчёты - ни разу за несколько лет не возникло вопросов ни ко мне, ни к ним.

А зато советы сыпяться, что надо все делать правильно... Я не возражаю, просто не возможно в нашей стране такое даже при желании. Те же чиновники - один считает так, другой по другому, хотя закон требует третьего. Я тоже в свое время наивно ходил выяснять некоторые моменты в НИ, в лучшем случае посылали читать НК и стенды информации в холле (там был вывешен все тот же НК).
Девочка моя все-таки настаивает на официальном трудоустройстве... согласна сама бегать и все затраты нести уже из своего кармана... (думаю эх она и ...бестолковая наивность) Но мне в принципе пофиг, пусть побегает, хорошо если надоест и плюнет на все, а не надоест - получит свое - официальное трудоустройство со всеми вытекающими...