Купил BW F350C есть вопросы - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2015, 13:14   #1
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию Купил BW F350C есть вопросы

Много лет были разные, относительно простенькие рулонники, GMP Exelam, Axon 355Q. Всем пришел конец. Купил в Бронко новый Boway F-350C.
Сразу возник вопрос по заправке пленки. У старых было всего 2 пары валов, обе разводились рычагом. Процесс заправки понятен развел, протянул, вывел пленку наружу выровнял, зажал.
У этого большого зверя 3 пары валов, последняя пара, на выходе, не разводится. В принципе пленка заправляется с листом картона протягивается включенной подачей, лист выплевывается. Но пленка остается зажатой... Как ее выравнивать?
Еще на этой последней неразводимой паре валов стоят какие-то винты под шестигранник. То ли регулировочные, то ли транспортировочные. В инструкции про них ничего нет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 01:47   #61
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

У нас Бовей. Но две пары валов. Календари ламинируем пленкой 25 мкм, Описанных проблем с кол????ием температуры не заметили.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 09:46   #62
Asad
Местный
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Когда у Вас был GMP Excelam, с ним не было таких перепадов температуры? Я думаю, что на высокой скорости добиться стабильности температуры на такой модели не получится - очевидно, что валы не успевают прогреться, а синусоида очень глубока...
Мощности нагревателей там выше крыши, чтобы держать нужную температуру на любой скорости. Речь идет об аппарате определенной модели, причем, я так понимаю, даже из одной партии, купленные примерно в одно время у одного продавца. Больше ни у кого подобных проблем нет. Про "глубокие синусоиды" (кстати, что это такое?) тут можно было бы разглагольствовать, если бы качество ламинаторов и сервиса GMP было бы безупречным.
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 10:35   #63
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

alexandro111, у меня из реалиста.
но ему 2 года. и наворотов нет никаких.
думаю, от продавца не зависит. от производителя вот...
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 12:13   #64
alexandro111
Заблокирован
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

Yury_classic, у тебя какая модель? Верхний вал силикон или метал?
alexandro111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 12:32   #65
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

alexandro111, красная резина. 2 вала и 2 серых тоже разводящихся- типа декерлера- без нагрева.
а хотелось бы увеличенный диаметр, металл и автообрыв...

так же есть и роли перфорации и обрезки...не пользуюсь ими, ибо только вчера допетрил как использовать!))) но на рулонах 305 они не нужны...но чую, перейду я на 330е. а то как ламить хрень в 304мм, так епля с пляскаме...
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 16:19   #66
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Когда у Вас был GMP Excelam, с ним не было таких перепадов температуры?
Перепадов не было, но скорость была очень низкая и панель управления накрылась.
Manolis, а почему Axone 355Q нынче стоит дороже, чем GMP Excelam 355Q? Там есть технические различия?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 16:43   #67
alexandro111
Заблокирован
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Перепадов не было
понятно что на gmp 350 их не было - скорость черепахи.
alexandro111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 16:45   #68
alexandro111
Заблокирован
 
Регистрация: 26.11.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

Таких перепадов быть не должно на бовее. У меня предыдущая версия v.8.0 с металлическим валом. Температуру держит. Перепадов нет. Пленка 25 мк

Последний раз редактировалось alexandro111; 03.12.2015 в 16:49..
alexandro111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 16:58   #69
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

С металлическим валом у меня держит температуру, хотя греется на большую, чем выставлено. А с резиновым тоже фигня, периодически вразнос идет, перегревает.
Лечим выключением/остыванием.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 17:23   #70
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

uri, вот и версия у меня появилась. Очевидно логика поддержания температуры у ламов с металлическим и резиновым валом одинаковая, что совершенно не учитывает разные физические свойства валов: теплоемкость и теплопроводность. Вполне похоже на китайцев.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 18:02   #71
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

ILIAS, скорость ребята...скорость!!!!

меньше скорость и будет счастье.
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 19:53   #72
Ciff
Местный
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
По умолчанию

Поддержу Yury_classic, у меня похожая ситуация была на Bulros 3816 (на шильдике написано FM3816; поищите картинки в нете, не удивлюсь, если все эти китайские ламы на одном заводе делают). Даже на первой скорости ламинатор не успевал поддерживать температуру валов при ламинации 300г + 2x80 мкм ламинат. Температура постепенно падала до такого уровня, что брак был виден невооруженным глазом сразу на выходе из ламинатора. Я заменил ведущую звездочку в цепи привода валов, в итоге скорость упала процентов на 30. Теперь ламинируем на второй скорости (по ощущениям она равна 6-7 на экселаме 355), после начала ламинирования ламинатор быстро восстанавливает температуру валов и поддерживает ее стабильно, брака нет. Что интересно, я замерил максимальную скорость "замедленного" ламинатора, и она совпала с паспортной! О как.
Ciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 19:57   #73
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Перепадов не было, но скорость была очень низкая и панель управления накрылась.
Manolis, а почему Axone 355Q нынче стоит дороже, чем GMP Excelam 355Q? Там есть технические различия?
Технические различия есть кардинальные по материалам и управлению процессом. Аксон лишь внешне копирует вид ламинатора, чтобы лучше покупали, а внутри труха. Наши ламинаторы сейчас дешевле китайских - это антикризисная программа GMP. Предмет отдельных и трудных переговоров и спецусловий. Скоро лафа закончится. Кто успел - тот взял Surelam с выпрямлением листов и скоростью до 7 м/мин. Ну а я наслаждаюсь моментом, когда никто не может временно сказать, что у нас дорогие ламинаторы)))
На серии Excelam Plus скорость увеличена до 3 м/мин, ну и дальше Surelam...
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 20:25   #74
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
ILIAS, скорость ребята...скорость!!!!

меньше скорость и будет счастье.
Не всегда это спасает - у китайских ламинаторов амплитуда синусоиды выше, чем у GMP - сотни раз проверялось и доказывалось, но еще многие не могут поверить. Китайские дольше нагревают, потом идет сигнал на остывание, но для поддержания температуры нужно иметь обратную связь от датчика. В GMP сейчас стали ставить инфракрасные датчики в точке ламинирования, что гораздо точнее. И диапазон нагрева-останова для охлаждения-снова подогрева Уже.
Но для ламинации важны три параметра - температура, скорость, давление. Изменение скорости на одну ступень (ступени у всех похожи) выше, требует поднятия температуры на 10 градусов. Бесконечно завышать температуру нельзя - накроется технологический процесс - не успеет клей на скорости расплавиться, войти в поры бумаги, остыть и полимеризоваться. Не жидкостные же ламинаторы у вас! Можно сравнить ламинирование с ездой на авто по трассе - где высокая скорость, но аэродинамические свойства должны прижимать авто к земле - так у нас работают ламинаторы со скоростью 95 м/мин, когда давление на валах 3 тонны. В ламинаторах с ручным прижимом это, максимум, 77 кг - некуда разогнаться.
А когда начинают ламинировать толстые бумаги, темные заливки, пленками разной толщины, то к такому процессу надо подходить, как к езде по ухабистой дороге и думать, что ламинируем. Толщина пленок и бумаги будет отбирать температуру от валов - должно быть время, чтобы датчик дал команду, что стало холодно, потом включился нагрев, а по истечении времени достигли заданной температуры. Но в это время оператор запихивает и запихивает листы на максимальной скорости и максимально установленной температуре. То, что он задал 140 град, вовсе не означает, что ламинатор будет работать час на этой температуре и разрыв по времени между охлаждением и нагревом только увеличится, т.к. процесс инертный. Ну и плюс материал валов играет роль.
Господа! Ламинировать нужно на оптимальной температуре и скорости! Для этого в инструкции есть табличка (когда-то ее приводил на форуме), для этого есть эксперименты, записи в блокнот или технологическую карту, предустановленные режимы работы ламинатора, наконец. Поскольку давлением на маленьких ламинаторах мы управлять не в силах, остается задача с двумя неизвестными - скорость и температура))) Нужно искать золотую середину. Ну и ламинатор нормальный!
Не так давно ЦифраМиг жаловался на ламинатор и сервис GMP, что было много проблем с нагревательными элементами и т.п. Но информация была неполной, поскольку не было сказано, сколько и какие работы он делал, насилуя ламинатор на всех режимах. Когда вы пьете чай, то мало кто взахлеб начинает пить кипяток - пригубит сначала, подует, потихоньку отхлебнет. Ну вот зачем ламинатор загонять в максимальные режимы? В чем кайф? Мало скорости - работайте с клиентом, заранее приучайте сдавать заказы, планируйте время, ну или выбирайте скоростные модели. Когда на ламинацию не хватает времени, это означает, что деньги к вам поступают потоком - грех жаловаться на скорость!))
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 21:00   #75
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Manolis, может хватит доказывать недоказуемое? в соседней теме показали китайские запчасти в ламинаторе GMP. Да и я помню тот разговор, в котором сделали вывод, что GPM хуже и дороже китайских ламов =)
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 22:05   #76
rygar
Местный
 
Аватар для rygar
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: москва
Сообщений: 1,237
Репутация: 36
По умолчанию

Chernov, Распинаться не буду, но скажу что GMP хорошие ламинаторы тем более за те деньги что сейчас за них просят. Сам недавно стал обладателем Surelam III R, работать на нём одно удовольствие! Реально кайфую )
rygar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 22:46   #77
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rygar Посмотреть сообщение
Chernov, Распинаться не буду, но скажу что GMP хорошие ламинаторы тем более за те деньги что сейчас за них просят. Сам недавно стал обладателем Surelam III R, работать на нём одно удовольствие! Реально кайфую )
а чем он лучше того же бовея?
как мы выяснили из соседнего поста, GMP используют китайские компоненты при производстве, но мне что то подсказывает (это мое личное мнение), что там все китайское, вспонить лиш одни клавиатуры, которые часто дохнут.

у вас лам 380мм? я просто не очень хорошо разбираюсь а продукции GMP, напыщенная фарсом китайчатина меня не привлекает.
У нас китаец 650мм, ламинирует отлично. Делал фотки специально для манолиса, но, был забанен.https://yadi.sk/d/Rx0jh6y0ko247

печатали менюшки, как раз, черный композит, 300%+, ламинация 75мкр глянец, дешевая бронковская пленка бронковская, врать не буду, не помню что там, или меловка матовая 300гр\м2 или кристал борд 270гр\м2, но с тем слоем тонера, что на нем, глубоко пофиг, что там за материал. биг, обрезка, ну там видно, ленка держится намертво, ах да, температура была 105 градусов, 5 скорость.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 23:06   #78
rygar
Местный
 
Аватар для rygar
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: москва
Сообщений: 1,237
Репутация: 36
По умолчанию

Chernov, да 380. Лучше хотя бы тем, что нету того головняка упомянутого некоторыми "счастливыми" обладателями этого китайского чуда. Просто включил и работай. А про скорость, я вообще молчу. Сам пока только 2-ую освоил.
rygar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 01:25   #79
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Неинтересно говорить про скорость, тем более что начался флуд про "ламинаторы ваабче". Интересно сколько листов, какой бумаги, какой пленкой за какое время заламинировано. "Тиражи" до 10 листов неинтересны. Интересны хотя бы порядка полусотни, желательно несколько сотен. Тогда можно что-то как-то сравнивать.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 01:36   #80
arti-1st
Местный
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 655
Репутация: 49
По умолчанию

У нас Булрос fm360, где то раз в неделю ламинируем листы а4 пакетной ламинацией, бумага меловка 300 гр, печать двухсторонняя, пленка 125, общее количество 170 листов. Ставим максимальную температуру 160, скорость 6-7 из 9, и ламинируем все листы. Температура падает максимум градусов на 7-10, но обычно держит стабильно. Пленка держится отлично! Рулонной на днях ламинировали кристал борд 270 пленкой 25 мкр, около 60 листов sra3, на 7 скорости, также на 160 градусов. Температуру держит очень хорошо. Только с односторонним проблема.
arti-1st вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика