Посоветуйте пожалуйста принтер для оснащения мини-типографии

[esx]

Здравствуйте.

Появилась необходимость в создании мини-типографии - соответственно столкнулись с проблемой выбора принтера.

Необходимые задачи:
Фирменные бланки, визитные карточки(плотность бумаги до 300), флаеры, конверты, мини-брошуры.
Полноцветная печать, хорошая цветопередача.
Скорострельность - около 40 полноцветных листов А4 в минуту
Нагрузка - 150-350 тыс. странциц А4 в месяц.

Как всегда - хотелось бы подобрать оптимальный вариант по формуле цена-качество-себетоимость печати.Немаловажны так же вопросы с распространенностью расходных материалов и зап.частей.

Пока, на данный момент рассматриваем бизхабы 452 и 552.

Спасибо.

[Capitalist]

150-350 тысяч А4 в месяц это уже нагрузка скорее для больших машин серии PRO.
Хотя, могу вас сразу успокоить печатать вы столько все равно скорее всего не будете.
Но если все же будете - то вам однозначно надо брать "большой аппарат".
При таких объемах разница в цене оборудования в три раза отобъется месяца за три-четыре. Если вы, конечно, реально будете печатать 350 тыс листов в месяц)

[ILIAS]

Сообщение от esx

Нагрузка - 150-350 тыс. странциц А4 в месяц.

Сообщение от esx

Пока, на данный момент рассматриваем бизхабы 452 и 552

многовато будет для Бизхабов 452/552, даже С6501 многовато.

[esx]

По объемам - такие объемы действительно на данный момент есть (по этому направлению работали в качестве посредника, сейчас появились средства на покупку собственного оборудования).

Показатели нагрузок взяты из таблиц спецификаций производителей. Если для этих машин необходимые объемы велики - то что тогда можете посоветовать? хотелось бы уложиться в сумму около 600тыс. вместе с контрактом на обслуживание.

[esx]

в добавление - каковы тогда реальные возможности по нагрузке на аппараты из ценовой ниши бизхабов?

[бартоломео]

Под такие обьемы Имхо С6501. Очень просто - берете калькулятор и считаете )))) Да 6501 дороже, но отобьете его очень быстро и в сумме заработаете больше.

[Capitalist]

Сообщение от esx

в добавление - каковы тогда реальные возможности по нагрузке на аппараты из ценовой ниши бизхабов?

они во многом зависят от выполняемых заданий.
у нас есть люди которые на С353 катают по 100-120 тысяч в месяц, с двукратным превышением рекомендованной нагрузки.
но у них идет печать тиражами средней длинны, коротких практически нет и все идет на бумаге 80г.
понятно, что на 300ке столько на этой машине в месяц не откатаешь.

[esx]

Сообщение от бартоломео

Под такие обьемы Имхо С6501. Очень просто - берете калькулятор и считаете )))) Да 6501 дороже, но отобьете его очень быстро и в сумме заработаете больше.

Я конечно же полностью с Вами соглашусь насчет того, что "промышленное" оборудование значительно сократит себестоимость и даст значительно большую прибыль, но, к сожалению у нас, как у всех - наши желания редко совпадают с нашими возможностями =имеем то, что имеем. При всем желании и понимании выгоды приобретения машины класса 6501, мы никак не имеем возможности потратить на него сумму порядка 1.5мнл (вродебы такова его цена, если не дороже). Проще говоря, нам сейчас интереснее преобрести машинку по нашим деньгам и выполнять на нем тот обьем, который она сможет нам исправно выдавать, при этом продолжать выполнять "излишки" там же, где и раньше, но при всем при этом постепенно зарабатывать на аппарат класса того же 6501.

Как результат - исходя из предыдущих ответов(за которые уже могу сказать большое спасибо) попробую более конкретизировать свой вопрос: Каковы реальные возможности по обьемам у машинок класса 452-552 и что вообще можно еще рассмотреть для наших задач (уже понятно, что не обьемов) по нашим деньгам. Спасибо

[ILIAS]

Я бы посоветовал одну С6501 и одну С452. Особенно если были упомянуты конверты. При больших объемах одну машину иметь нельзя, надо две. Цена вопроса получится около 2 миллионов.
Или одну С452 и С353Р как раз примерно 600 000 р. в сумме. Потом докупить еще парочку С353Р, пока они не кончились.

[Capitalist]

Скажем так, объем в 100-150 тыс листов А4 в месяц для машины С452-С552 это реально без излишней нервотрепки... Но только если большая часть этого объема пойдет на тонких бумагах.

Что еще вам посмотреть? А ничего. В этом ценовом диапазоне (400-500 тыс рублей) у Коники конкурентов нет. Кенон за эти деньги печатает очень дорого, плюс славится своими отдельно стоящими цветами. А офисные аппараты Ксерокса вообще не приспособлены для коммерческой печати в каком бы то ни было виде..

[esx]

Сообщение от Capitalist

они во многом зависят от выполняемых заданий.
у нас есть люди которые на С353 катают по 100-120 тысяч в месяц, с двукратным превышением рекомендованной нагрузки.
но у них идет печать тиражами средней длинны, коротких практически нет и все идет на бумаге 80г.
понятно, что на 300ке столько на этой машине в месяц не откатаешь.

Попробую поподробнее объяснить наши цели. Мы работаем с несколькими большими компаниями и выполняем для них заказы на стандартную "офисную макулатуру", такую как фирменные бланки, конверты, визитки, поздравительные письма и тп. Все это без особых выкрутасов и с минимальным заполнением листа. Среднемесячный тираж по итогам 2009 года составил приблизительно 120 000 листов А4, но при этом есть так называемые "особые периоды", в которые нагрузка как резко возрастает, так и резко падает (к таким периодам я отношу профессиональные праздники, дни рождения компаний, новый год и тп). Под день строителя и под новый год тиражи доходили как раз до отметок 350 000.

[урри]

Ваши фирменные бланки, конверты, визитки, поздравительные письма никак не подпадают под тонкие бумаги, еслив что!

[Capitalist]

Сообщение от esx

Попробую поподробнее объяснить наши цели. Мы работаем с несколькими большими компаниями и выполняем для них заказы на стандартную "офисную макулатуру", такую как фирменные бланки, конверты, визитки, поздравительные письма и тп. Все это без особых выкрутасов и с минимальным заполнением листа. Среднемесячный тираж по итогам 2009 года составил приблизительно 120 000 листов А4, но при этом есть так называемые "особые периоды", в которые нагрузка как резко возрастает, так и резко падает (к таким периодам я отношу профессиональные праздники, дни рождения компаний, новый год и тп). Под день строителя и под новый год тиражи доходили как раз до отметок 350 000.

Под конверты нужен отдельный аппарат.
Можно порекомендовать С452+ С353p
452й аппарат для перелопачивания основного объема и под визитки
353р - под конверты плюс на подхвате для основных объемов плюс какрезервная машина на случай какого нибудь бемца.
тысяч 200 А4х можно будет переваривать на двух таких аппаратах без проблем. а по цене решение получается достаочно бюджетное.

Но по хорошему- все же ПРО-аппарат нужен плюс отдельная машинка для печати на конвертах.

Понятно что ПРО в бюджет ваш не вписывается, но можно предложить интересные варианты. Можно поставить аппарат в расссрочку - я вам скидывал контакты в лс - звоните)

[esx]

Сообщение от урри

Ваши фирменные бланки, конверты, визитки, поздравительные письма никак не подпадают под тонкие бумаги, еслив что!

А до какой плотности бумага считается тонкой? Просто производители заявляя всяческие характеристики своих устройств поишут в своей рекламной макулатуре, что все показатели применимы только к тонкой бумаге, но при этом к тонкой бумаге относят все, что ниже 130.

Сообщение от Capitalist

Скажем так, объем в 100-150 тыс листов А4 в месяц для машины С452-С552 это реально без излишней нервотрепки... Но только если большая часть этого объема пойдет на тонких бумагах.

Что еще вам посмотреть? А ничего. В этом ценовом диапазоне (400-500 тыс рублей) у Коники конкурентов нет. Кенон за эти деньги печатает очень дорого, плюс славится своими отдельно стоящими цветами. А офисные аппараты Ксерокса вообще не приспособлены для коммерческой печати в каком бы то ни было виде..

Большое спасибо за Ваши комментарии - помогли разобрать "кашу в голове" из всевозможных вариантов выбора.

Сообщение от ILIAS

Я бы посоветовал одну С6501 и одну С452. Особенно если были упомянуты конверты. При больших объемах одну машину иметь нельзя, надо две. Цена вопроса получится около 2 миллионов.

Спасибо. Будем стараться к этому стремиться.

Сообщение от ILIAS

Или одну С452 и С353Р как раз примерно 600 000 р. в сумме.

Интересный совет. Чтобы мне для себя понять что и зачем - как при такой связке посоветуете разделять задачи?

[урри]

[QUOTE=esx;93426]А до какой плотности бумага считается тонкой? Просто производители заявляя всяческие характеристики своих устройств поишут в своей рекламной макулатуре, что все показатели применимы только к тонкой бумаге, но при этом к тонкой бумаге относят все, что ниже 130.
QUOTE]

В общем да, всё что ниже 130, но конверты и визитки это для принтера жесткач, и ресурс соответственно большенства расходников существенно снижается!!

[esx]

Сообщение от Capitalist

Под конверты нужен отдельный аппарат.
Можно порекомендовать С452+ С353p
452й аппарат для перелопачивания основного объема и под визитки
353р - под конверты плюс на подхвате для основных объемов плюс какрезервная машина на случай какого нибудь бемца.
тысяч 200 А4х можно будет переваривать на двух таких аппаратах без проблем. а по цене решение получается достаочно бюджетное.

Но по хорошему- все же ПРО-аппарат нужен плюс отдельная машинка для печати на конвертах.

Понятно что ПРО в бюджет ваш не вписывается, но можно предложить интересные варианты. Можно поставить аппарат в расссрочку - я вам скидывал контакты в лс - звоните)

Пока я в перемешку с работой писал свой предыдущий пост Вы уже успели ответить на тот вопрос, который я задал ILIAS ).
Про конверты удивили, мне казалось, что в офиц.харрактеристиках я видел, что 452 так же печатает и на конвертах. По поводу контактов в ЛС не заметил, спасибо что сказали, так и не увидел бы даже - обязательно свяжемся в ближайшее время.

[esx]

Сообщение от урри

.... но конверты и визитки это для принтера жесткач, и ресурс соответственно большенства расходников существенно снижается!!

А почему бы, собственно, и нет? Какие минусы помимо изнашиваемости и расходников?

[Capitalist]

я вам писал большое сообщение на эту тему, но дурацкий форум его сбросил при отправке.
в двух словах - помимо повышенной изнашиваемости расходников основной отрицательный фактор то, что они не просто быстро изнашиваются, а реально становятся не годными ни на что кроме печати конвертов в кратчайшие сроки

конверты своими краями протачивают борозды на ремнях переноса, валах печки и тп. при последующей листовой печати вы их увидите на своих отпечатках в виде параллельных полос разной степени запущенности.
обычно люди выходят из этой ситуации так - имеют два комплекта таких узлов.
один "чистовой", под листовую печать, второй - под конверты
при необходимости печатать конверты ставится "убитый" комплект, по завершении печати заказа производят обратную смену на чистовой.
при ваших объемах печати может статься так, что на такие перестановки просто не будет времени.. плюс для оборудования не есть хорошо если в нем ковыряются по нескольку раз в неделю

[esx]

Сообщение от Capitalist

я вам писал большое сообщение на эту тему, но дурацкий форум его сбросил при отправке.
в двух словах - помимо повышенной изнашиваемости расходников основной отрицательный фактор то, что они не просто быстро изнашиваются, а реально становятся не годными ни на что кроме печати конвертов в кратчайшие сроки

конверты своими краями протачивают борозды на ремнях переноса, валах печки и тп. при последующей листовой печати вы их увидите на своих отпечатках в виде параллельных полос разной степени запущенности.
обычно люди выходят из этой ситуации так - имеют два комплекта таких узлов.
один "чистовой", под листовую печать, второй - под конверты
при необходимости печатать конверты ставится "убитый" комплект, по завершении печати заказа производят обратную смену на чистовой.
при ваших объемах печати может статься так, что на такие перестановки просто не будет времени.. плюс для оборудования не есть хорошо если в нем ковыряются по нескольку раз в неделю

Согласен - автоматический логаут на буллетине (коих большенство) заставляет довести до автоматизма рефлекс ctrl+c и ctrl+v при формировании каждого сообщения ).
Спасибо за разъяснения - насчет конвертов придется хорошенько подумать.

[ILIAS]

Сообщение от esx

Интересный совет. Чтобы мне для себя понять что и зачем - как при такой связке посоветуете разделять задачи?

Т.к. С353Р машина более дешевая и для нее более дешевая лента переноса (хотя и пропорционально заявленному ресурсу), то насиловать будем ее. А именно, под насилием над аппаратом однозначно нужно считать печать на конвертах и самоклейке.
В принципе это стандартная стратегия построения салона. Основная, главная машина шпарит на "нормальной" бумаге типа офсетка, меловка до 250 гр., Колотек. Качество должно быть максимальное, блоки меняются по регламенту, это так сказать "лицо фирмы" - быстро и качественно. А вспомогательная, более дешевая и менее производительная машинка карячится на "неформате", где сразу клиент предупреждается, что здесь не надо выискавать дефекты с лупой, они будут, т.к. режим нештатный.
ЗЫ: За счет того, что жизнь блоков во вспомогательной машинке продлевается по максимумум то разница по себестоимости печати на основной и вспомогательной нивелируется.