Объемы офсет или цифра

[danceagent]

Добрый вечер. Возник вопрос, есть постоянный заказчик который хочет делать каталоги. 10 000 штук в два месяц-месяц, 10 листов а3 с двух сторон на две скрепки. Сидим спартанке ром ломаем голову вытянет ли цифра или все так лучше взять офсет? Опыт работы есть но малый счас стоит 2 оки с810, вот думаю пришла пора заменить. Помещение, свет позволяет поставить офсет. Ваши предложения и советы? Он хочет их печатать примерно по 22 рубля. Счас работает с Москвой но не удобна доставка и прочие нюансы. Интересует если офсет то какой или цифра возможно несколько. По мимо каталога занимаемся визитками и листовками Оки работают на полной загрузки. И вообще нюансы офсета. Во общем хочу услышать ваши мнения. В пол года - год они отдают по1.5 млн на каталоги

[danceagent]

В общем прочитал все ваши сообщения и советы. И вот что решил и какие новости. Сразу скажу спасибо всем за ваши советы буду размышлять.
С суммой определились. Есть 5 млн. Заказчик готов перевести сразу 1.5млн на год в вперед. Ему нужно в один-два месяца 10 каталогов 10 А3 4+4 на скобку. по поводу оки с810. и скажем так камней в мой огород. Не спорю маловато оборудование - но по малому росту работаю всего месяц.. и решил заняться по серьезнее
Деньги есть.. заказчики плавающие жирные. Вопрос подхода к ним - если придти заранее они все скажут хочу " по трогать" продукцию и т.д., поэтому решается вопрос стоит это того или нет.
Есть ряд вопросов. А именно интересует офсет для данной продукции и буклетомейкер, резак и все остальное есть. Помещение 200 кв. свет всё это есть. Помещение в собственности.
А вот вопросы.
1. цена офсета, и себестоимость печати
2. обслуживание? на сколько сложно его обслуживать, и возможно ли самому разобраться с ним или посадить человека и вместе с ним разобраться, потому что врятли найду в городе офсетчика с опытом работы.
3. будет ли офсету что либо если он будет стоять без работы. ( загрузить могу печатной продукцией для своего же бизнеса, не полиграфия)
4. практикуется ли при продаже настройка оборудования продавцом?
5. какова примерная себестоимость?
Заранее все спасибо

[kirillica]

Цена офсета это вы спрашиваете стоимость станка? офсетные машины (в вашем случае есть смысл рассматривать 2х секционные ибо 4 секции сильно дороже, б/у из европы в более менее нормальном состоянии стоят в районе от 25 тыс долларов, весит такая машинка в районе 5 тонн, нормальные поставщики как правило берут на себя по договорённости доставку установку и пусконаладку машины, типографий офсетных в Мурманске дофига так что поискать и найти печатника, а возможно и наладчика не проблема, если офсет стоит без работы, с ним будет то же что и с трактором и с Жигулём который не ездит. Себестоимость , мне тяжело пересчитывать валюты, может кто из местных больше подскажет.

[voron_76]

В Мурманске нет офсетчиков? о_О

[Владелец Субару]

будет ли офсету что либо если он будет стоять без работы

насколько я понимаю работа должна быть постоянной, либо консервация на период, не???

[titan-print]

danceagent,

1. цена офсета, и себестоимость печати

Двушка от 1,5млн, "четверка" от 4млн
себестоимость:
1) Приладка - 500-600руб В3 формат
2) краска 5коп лист , можно грубо 10коп.

2. обслуживание? на сколько сложно его обслуживать, и возможно ли самому разобраться с ним или посадить человека и вместе с ним разобраться, потому что врятли найду в городе офсетчика с опытом работы.

Сложно, эта "тема" без человека с опытом не работает даже если возьмете крутую автоматизированную "четверку". Вместе с хорошим печатником через полгода работы рука об руку может и научитесь печать , а может и не научитесь не когда. Поэтому если не будет печатника и не х..й лезть.

3. будет ли офсету что либо если он будет стоять без работы. ( загрузить могу печатной продукцией для своего же бизнеса, не полиграфия)

По большому счету нет , просто печатнику будете зарплату платить , а машина будет стоять ))

4. практикуется ли при продаже настройка оборудования продавцом?

Только с таким условием и берите машину , еще гарантию можете попросить месяца хоть на 3-4 , если машина действительно хорошая и фирма нормальная должны дать.

5. какова примерная себестоимость?

Уже ответил.

Заранее все спасибо

Да не за что ))

Есть 5 млн.

С такими деньгами можно брать хорошую "четверку" типо Райоби 524HXX , хороший резак на 760мм , остальное пока на "сторону"
P.S А вообще с вашими познаниями рынка офсетной печати, я бы не сувался в это дело ))

[pvova]

Сами не сможете печатать. Поэтому если нету толкового печатника, даже и не думайте об этом деле. А то будет машина а печатать некому.

[ATEM]

Имея км7000, ксер 4110, офсет 4х краску и почти всю постпечатку могу еще раз повторить - перезаказывайте! Не сможете вы сразу такой тираж сделать, даже если будет новое супер оборудование! Если есть желание влезть в офсет, то для начала возьмите 1-2х краску - на ней тренируйтесь на простых тиражах! Поймете, что такое офсетная печать, познаете технологию, да и просто сможете оценить необходимость данного направления!
Удачи!

[Вячеслав Смирнов]

Сообщение от voron_76

В Мурманске нет офсетчиков? о_О

В аххе,от автора...походу он рынка полиграфии в Мурманске не знает...Печатники в городе есть...Видимо плохо искал.

[USEDPRESS.RU]

Еще один печатник с крупными заказами из Мурманска? Прямо полиграфическая столица, туды-сюды ее. и тоже гарантированный контракт )))))

[Вячеслав Смирнов]

Да я печатник...в полиграфии не первый год, заказы разные ...для цифры хватает..

[Hank]

Хорошая чб цифра класса про решает проблемы этого заказа. Офсет под это дело - риск.

[Alex Krasnogor]

Сообщение от kirillica

1,5 ляма в рублях минимальный вход в офсет(что то б/у двухкрасочное, БР-ка проволкошвейка) формы на стороне две хорошие девочки подбирают, фальцуют и шьют 10 тыс в 10 листов за три дня без проблем, печатник резчик, и того уже штат 4 человека, их зарплата. предположим что печать ежемесячная, это 2,5 ляма за год вычитаем 1,5 остаётся 1лям бумага на готовой тираж обойдётся если это меловка 115гр около 700 тыс осталось 300 тыс этого не хватит даже на формы краску на год, а ещё зарплата электричество комуналка налоги. Это если в идеале человек внёс предоплату на год за свои каталоги. Опять же рассматриваем идеальный вариант, что запускает это всё человек разбирающийся в офсете на 5с плюсом и который умудрится закупить оборудование привести установить за месяц скомплектовать штат завести расходники и начать работать ........ это из серии фантастики. Вывод запускать офсет только под этот заказ даже в идеальных условиях утопия. На ТС подействовала магия больших цифирей без учёта что на большие цифири большие затраты. Да про прибыль с проекта нет даже и речи.

скромно предположу что это наверное самый ценный совет в удобоваримой форме :-)

[Capitalist]

Сообщение от kirillica

Ц б/у из европы в более менее нормальном состоянии стоят в районе от 25 тыс долларов

ШТО??

реально живая и хорошая двойка 3го формата, допустим принтмастер какой нибудь, при завозе из европы в ????? в итоге обойдется минимум тысяч в 80-100.. евро.

а если на 2ке печатать полноцвет, да еще и с кучей мелких и средних тиражей, то по уму, что бы не ходить потом с квадратной головой, надо брать спидмастер и с максимальной автоматизацией


для справки (мы не продаем уже такое железо):

Please find the following machine for sale:
Heidelberg Speedmaster 52-2+
Year 2005
20 mio impressions

Price: EUR 59.500 FCA Europe

Onpress Center
Automatic washers
Alcolor dampening
Baldwin cooler
Powder Sprayer
Plus version


прибавляйте доставку, таможню, НДС, тыщи 3 евро шабашникам на монтаж, и еще несколько в запас на замену всяких запчастей, которые по прибытии машины в 80% случаев придется покупать сразу.


или вы под "б\у офсетом в боле менее нормальном состоянии" понимаете какую нибудь райобу 95 года с пробегом миллионов в 100 ?

[Alex Krasnogor]

Сообщение от voron_76

В Мурманске нет офсетчиков? о_О

Получается что есть. И поэтому надо быть уверенным, что клиент подпишет договор. ВОт вы сейчас накупите оборудования, и скажете ему - слушай а цена-то другая получается. А он подумает, и скажет - да не друг, я ж с тобой на другие деньги рассчитывал. Наверняка в Мурманске есть офсет, и думаю не один. Попробуйте к ним сходить в виде клиента - типа есть заказ, сколько возьмете. Поболтайте там с ними, что за машина стоит у них - сделайте разведку :-)

[Alex Krasnogor]

Сообщение от Hank

Хорошая чб цифра класса про решает проблемы этого заказа. Офсет под это дело - риск.

Кстати, не увидел это дел - указана ли цветность заказа. Но думаю что каталог цветной.

[kirillica]

Capitalist, Вы же очень хороший менеджер, и прекрасно знаете что я говорю только про реальные вещи, да за эти деньги спидмастер не взять, но нормальгую ГТО с минимумом автоматизации очень реально. поменьше сарказма. "Если вы не любите кошек, то это говорит только о том что вы не умеете их готовить"

[Capitalist]

"нормальных" ГТО уже быть не может. на дворе 2013год, а не 2000й.
да и решать на такой "нормальной" гтошке описанные в теме задачи - верный путь в дурдом.
откуда вы вообще такие цены взяли?
за 25 тыс долларов конечно можно купить ГТО, но машина за такие деньги будет в самом тупом простом комплекте, с приличными пробегами и скорее всего конца 80х годов выпуска. на таком железе невозможно печатать полноцвет.

да вот живой пример.. даже с фото))

HEIDELBERG GTO 52 Z | Офсетное листовое| купить | заказать | полиграфическое оборудование | Львов | Украина | Мистраль | Mistral |

кррасота)

[USEDPRESS.RU]

Оба неправы. Приличная двушка для печати полноцвета стоит в районе от 1,5 до 2 млн. В Москве. И полноцвет будет вполне достойный и приличный.

Если тема не умерла, и кому-нибудь нужны мои советы, могу расписать подробно, что и как. Как и в прошлой теме, нужны тиражи и объемы изделий, а также ежемесячный объем. После этого разберем по полочкам здесь публично.

Меня просто удивило такое количество людей, которые хотят организовать свое предприятие, и все именно из Мурманска. То ли там что-то происходит, то ли это ОДИН И ТОТ ЖЕ крупный заказчик мутит воду на региональном рынке. Тогда повезет кому-то одному, а остальные будут сосать, и даже не лапу.

[Capitalist]

Сообщение от USEDXEROX.RU

То ли там что-то происходит, то ли это ОДИН И ТОТ ЖЕ крупный заказчик мутит воду на региональном рынке. Тогда повезет кому-то одному, а остальные будут сосать, и даже не лапу.

а может не повезет и всем сразу)
"крупный заказчик" вполне может оказаться тоже каким нибудь прожектером с неясными перспективами, пытающимся присосаться куда нибудь)

[Вячеслав Смирнов]

К сожалению не знаю кто,что тут мутит но в Мурманске есть реально 5 типографий с офсетными машинами как с 1 секцией так и 4 секциями.Все эти типографии работают в полном цикле.Также есть в Мурсанске 4-х красочная печатная машина сухого офсета Presstek 34 DI-E и цифровые машины Xerox 700PRO,bizhub PRESS C6000...Вообщем выбор есть на чем печатать главное цена...