рассудите пожауйста господа - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Kozimir · 10.10.2012, 11:16

имеется экосольвентный плоттер кит пр-ва. пришло время менять голову, наш человек едит к официалам
в мск, покупает голову dx5, покупает шлейфы к этой голове, дампферы и едит обратно.
по приезду сами ставим новую голову, новые дампферы и новые шлейфы.
аппарат не запускается, начинаем ломать голову в чем причина.
ура !!! нашли. оказалось нам продали шлейфы в кот 30 пин(контактов) вместо 31, и в результате умирает бошка
и главная плата.
официалы говорят что они тут не причем, что смотреть надо было внимательнее и предлагают купить новую голову и плату
что думаете господа?

Ope · 10.10.2012, 14:11

Kozimir Ваши выводы немного ошибочны. У Вас на руках квитанции остались? Если да, то дело вполне решаемо. во-первых, Вам нужно грамотно составить претензию и дождаться от них официального ответа на него. Во-вторых, Вам действительно нужен человек (юрист) который разбирается в этих вопросах. Еще на продовцов можно надавить через роспотреб надзор и потребрынок, но это только после получения ответа на Вашу претензию. По-скольку Вы указывали марку вашего аппарата при покупке продаве был обязан предоставить именно нужные вам шлейфы. Вы не специалист как они выглядят знать не обязаны, тем более что это могли были шлейфы новой марки. Ваши дело решаемо. вопрос упирается в человека, который сможет защитить Ваши интересы. Потому что, не обладая профильными знаниями, добиться вменяемого результат действительно бывает сложно.

quest · 10.10.2012, 14:29

Думаю, поставщика вполне можно будет нагнуть, но тут вопрос в том, что значится в платёжных документах и переписке:

1) Выписана dx5 и выписан шлейф 31pin. Выдана dx5 и выдан шлейф 30pin.
2) Выписана dx5 и выписан шлейф 30pin. Выдана dx5 и выдан шлейф 30pin.

В первом случае напираете, что выдана бракованная деталь, повлекшая...
Во втором случае напираете на то, что в ответ на комплексную заявку "голова + шлейф" было сформировано ошибочное предложение "голова + заведомо несовместимый шлейф", повлекшее...

andypo · 10.10.2012, 14:36

Цитата:

Сообщение от Ope

Kozimir Ваши выводы немного ошибочны. У Вас на руках квитанции остались? Если да, то дело вполне решаемо. во-первых, Вам нужно грамотно составить претензию и дождаться от них официального ответа на него. Во-вторых, Вам действительно нужен человек (юрист) который разбирается в этих вопросах. Еще на продовцов можно надавить через роспотреб надзор и потребрынок, но это только после получения ответа на Вашу претензию. По-скольку Вы указывали марку вашего аппарата при покупке продаве был обязан предоставить именно нужные вам шлейфы. Вы не специалист как они выглядят знать не обязаны, тем более что это могли были шлейфы новой марки. Ваши дело решаемо. вопрос упирается в человека, который сможет защитить Ваши интересы. Потому что, не обладая профильными знаниями, добиться вменяемого результат действительно бывает сложно.

Извините, но Вы не совсем правы.
Сейчас везде, даже в интернет-магазинах, есть требование согласования заказа с менеджером.
" Вы - как покупатель - не обязаны знать, но я как продавец - не обязан угадывать ваши мысли""

Ope · 10.10.2012, 15:06

не обязаны верно, но если была названа модель аппарата, то это обязанность продавца дать шлейф, который предназначен именно для этой модели.

Ope · 10.10.2012, 15:11

quest не так. и в первом и втором случае. вы как покупатель будете правы. потому что вы просили деталь для сторого определенного аппарата, а как она называется Вам пофигу. А согласно закону о защите прав потребителей, если вам продали деталь и ввели вас в заблуждение относительно ее свойств (в данном случае совместимость с техникой), то вы имеете полное право на ее бесплатную замену/возврат, не говоря уже о возмещении ущерба. Я некоторое время работал в сфере потребительсого рынка юристом, не имел ни одного проигранного дела в суде, так что немного разбираюсь в тех вопросах, о которых идет речь. Случись оно в Калуге, думаю, за пару банок приличного пива я бы состряпал человеку и претензию и урегулировал его споры с поставщиком, проблема в том, что он в Самаре. :-)

andypo · 10.10.2012, 15:12

Цитата:

Сообщение от Ope

не обязаны верно, но если была названа модель аппарата, то это обязанность продавца дать шлейф, который предназначен именно для этой модели.

Вы ошибаетесь! Укажите каталожный номер.
В инструкции всегда пишут - " Фирма оставляет за собой право ....."
Они сошлються на этот пункт и будут правы.
Т.Е. Что Вы попросили - то мы Вам и перепутали.

Ope · 10.10.2012, 15:14

Цитата:

Во втором случае напираете на то, что в ответ на комплексную заявку "голова + шлейф" было сформировано ошибочное предложение "голова + заведомо несовместимый шлейф", повлекшее...

не покатит - продавец вполне может сказать - так захотел заказчик, откуда я знаю зачем ему голова и шлейфу для разных аппаратов..

andypo · 10.10.2012, 15:15

Кстати, не совсем корректно привлекать сюда Закон о правах потребителей
Читайте статью Первую этого закона.

Ope · 10.10.2012, 15:17

andypo ДА нет же. Если человек действительно просил для для такого-то аппарата, то сути католожный номер не сыграет. Его ввел в заблуждение менеджер/консультант. Если человек САМ выбрал каталожный номер из предложенных и сказал - мне это - тогда да, вы абсолютно правы.

Ope · 10.10.2012, 15:19

спор предлагаю закрыть на время, не имея возможности ознакомиться с договором ( если онный был заключен), или на крайний вариант любыми другими документами ( платежные ведомости и т.д.) спорить относительно нюансов бессмысленно.
Я лишь хотел подчеркнуть, что ситуация на самом деле не такая уж безвыходная.

Ope · 10.10.2012, 15:22

Цитата:

Сообщение от andypo

Кстати, не совсем корректно привлекать сюда Закон о правах потребителей
Читайте статью Первую этого закона.

Поясните будьте добры. из написанного выше я вижу что запчатси были проданы на основании публичного договора розничной купле-прождажи.

andypo · 10.10.2012, 15:25

Цитата:

Сообщение от Ope

andypo ДА нет же. Если человек действительно просил для для такого-то аппарата, то сути католожный номер не сыграет. Его ввел в заблуждение менеджер/консультант. Если человек САМ выбрал каталожный номер из предложенных и сказал - мне это - тогда да, вы абсолютно правы.

Ну как Вы себе это видите? Недоказуемо, по определению.

andypo · 10.10.2012, 15:35

Цитата:

Сообщение от Ope

Поясните будьте добры. из написанного выше я вижу что запчатси были проданы на основании публичного договора розничной купле-прождажи.

К сожалению не смогу. Мне однажды объяснили так - Вы используете эту технику не для личных нужд, соответственно Вы не имеете право апелировать к закону, если все не оговорено в Вашем договоре купли-продажи.
И кстати, наш закон о правах потребителя распространяется только на потребителя. А если вы испольэуете технику для извлечения прибыли - то Вы уже не потребитель.
Это не я сказал - это реальность.

MMG · 10.10.2012, 15:53

Меня всегда веселит гордое имя официал по продаже китайской техники. Хи-Хи.
Китайцы продадут свои аппараты любому первому встречному.
Касаемо китайских голов. В смарте одно время пытались ставить китайские головы dx-5 на мимаки, ну в целях экономии. Дохли как мухи. Потом вернулись обратно на родные мимаковские. Проблемы исчезли. Так что то что у вас голова живет год - это нормально для китайской техники.
Касаемо того что вам не то отгрузили. В этом случае продавец несет ответственность только в пределах того, что он вам отгрузил. А то что вы или кто другой воткнули ни ту запчасть в аппарат - это косяк сервиса. Вам отгрузили кабель рабочий но не тот.
Конечно ситуация очень плохая, но с юридической точки зрения вы полюбому против продавца ничего не сможете сделать. С практической точки зрения 100 процентный косяк сервиса. А устроите роазборки с продавцом - вообще без запчастей останетесь.

С третьей стороны логично со стороны продавца предложить вам детали с очень, очень хорошим дисконтом. Как минимум без его прибыли.

Ope · 10.10.2012, 16:10

andypo про потребителя Вам объяснили верно. А кто Вам запрещает этот плоттер домой купить, чтобы онный дом обклеивать и друзьям картины дарить? Касательно же того что Недоказуемо, по определению. это уже будет решать суд, потому что у продава тоже нет доказательств того, что вы ему об этом не говорили и даже более того - суду проще будет поверить Вам - потому что Вам не нужна запчасть для чужого плоттера, нежели продавцу.
Начинать надо факт с претензии - а дальше оно видно будет - как что складываться будет. В разных регионах России судебная практика разная - это да. В реальности же - и по справедливости и по закону виноват продавец ( с той оговоркой что на руках платежная ведомость, а не договор купле-продажи с множеством пунктов и нюансов, который действительно нужно читать прежде, чем подписывать). Как решит суд, если до онного дойдет это уже конечно вопрос.

Ope · 10.10.2012, 16:18

Опять же не обязателольно зацикливаться на законе о потребителях есть еще гражданский кодекс с его условиями недействительности сделок, который никто не отменял

andypo · 10.10.2012, 16:27

Цитата:

Сообщение от Ope

andypo про потребителя Вам объяснили верно. А кто Вам запрещает этот плоттер домой купить, чтобы онный дом обклеивать и друзьям картины дарить? Касательно же того что Недоказуемо, по определению. это уже будет решать суд, потому что у продава тоже нет доказательств того, что вы ему об этом не говорили и даже более того - суду проще будет поверить Вам - потому что Вам не нужна запчасть для чужого плоттера, нежели продавцу.
Начинать надо факт с претензии - а дальше оно видно будет - как что складываться будет. В разных регионах России судебная практика разная - это да. В реальности же - и по справедливости и по закону виноват продавец ( с той оговоркой что на руках платежная ведомость, а не договор купле-продажи с множеством пунктов и нюансов, который действительно нужно читать прежде, чем подписывать). Как решит суд, если до онного дойдет это уже конечно вопрос.

Сударь, извините! А что вы на меня то наезжаете?
Я сказал свою точку зрения.
Я свои проблемы решил, и при этом никому не мешаю, а только привлекаю.
Что вы на меня бросились - вопросы к ТС

Ope · 10.10.2012, 16:36

Извиняюсь, если был не правильно понят. Я не наезжаю и не бросаюсь, просто обосновываю свою точку зрения. Просто так получилось что моим оппонентом в дискуссии явились именно Вы. Еще раз приношу свои извинения.

Kozimir · 11.10.2012, 13:07

Вношу дополнения,
все расходные материалы для плоттера покупались на выставке,
платежным документом явилась квитанция, кот сейчас нет перед глазами и я не могу посмотреть что именно в ней написано.
По поводу аппарата и фирмы, кот продала технику пока говорить не буду,
т.к. от них жду сервис-инженера, чтобы попробовать договориться по нормальному.
Как показала практика, тема актуальна для народа, и мы с вами не застрахованы от нелепых случайностей.
А ведь хотелось сэкономить время и деньги, а в итоге потеряли и то и другое.

rkowalyov · 11.10.2012, 16:16

В любом случае покупая китайский ноунейм мы зачастую выводим себя за рамки правового поля. Тут и нарушение целой кучи патентов-лицензий, тут и отсутствие у производителя какого либо собственного сервис-склада и сертифицированных сервисцентров, тут и ввозимые иногда мимо таможенных оформлений станки и запчасти.

Но разница в цене реально подталкивает нас на такие покупки. Ну или хотя бы проявлять неподдельный интерес к китайским нонеймам.

10.10.2012, 11:16	#1
Kozimir Пользователь Регистрация: 29.08.2011 Адрес: самара Сообщений: 52 Репутация: 1	рассудите пожауйста господа имеется экосольвентный плоттер кит пр-ва. пришло время менять голову, наш человек едит к официалам в мск, покупает голову dx5, покупает шлейфы к этой голове, дампферы и едит обратно. по приезду сами ставим новую голову, новые дампферы и новые шлейфы. аппарат не запускается, начинаем ломать голову в чем причина. ура !!! нашли. оказалось нам продали шлейфы в кот 30 пин(контактов) вместо 31, и в результате умирает бошка и главная плата. официалы говорят что они тут не причем, что смотреть надо было внимательнее и предлагают купить новую голову и плату что думаете господа?

10.10.2012, 15:53	#34
MMG Местный Регистрация: 29.05.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,604 Репутация: 247	Меня всегда веселит гордое имя официал по продаже китайской техники. Хи-Хи. Китайцы продадут свои аппараты любому первому встречному. Касаемо китайских голов. В смарте одно время пытались ставить китайские головы dx-5 на мимаки, ну в целях экономии. Дохли как мухи. Потом вернулись обратно на родные мимаковские. Проблемы исчезли. Так что то что у вас голова живет год - это нормально для китайской техники. Касаемо того что вам не то отгрузили. В этом случае продавец несет ответственность только в пределах того, что он вам отгрузил. А то что вы или кто другой воткнули ни ту запчасть в аппарат - это косяк сервиса. Вам отгрузили кабель рабочий но не тот. Конечно ситуация очень плохая, но с юридической точки зрения вы полюбому против продавца ничего не сможете сделать. С практической точки зрения 100 процентный косяк сервиса. А устроите роазборки с продавцом - вообще без запчастей останетесь. С третьей стороны логично со стороны продавца предложить вам детали с очень, очень хорошим дисконтом. Как минимум без его прибыли. Последний раз редактировалось MMG; 10.10.2012 в 15:57..

10.10.2012, 16:10	#35
Ope Пользователь Регистрация: 30.07.2012 Адрес: Калуга Сообщений: 75 Репутация: 1	andypo про потребителя Вам объяснили верно. А кто Вам запрещает этот плоттер домой купить, чтобы онный дом обклеивать и друзьям картины дарить? Касательно же того что Недоказуемо, по определению. это уже будет решать суд, потому что у продава тоже нет доказательств того, что вы ему об этом не говорили и даже более того - суду проще будет поверить Вам - потому что Вам не нужна запчасть для чужого плоттера, нежели продавцу. Начинать надо факт с претензии - а дальше оно видно будет - как что складываться будет. В разных регионах России судебная практика разная - это да. В реальности же - и по справедливости и по закону виноват продавец ( с той оговоркой что на руках платежная ведомость, а не договор купле-продажи с множеством пунктов и нюансов, который действительно нужно читать прежде, чем подписывать). Как решит суд, если до онного дойдет это уже конечно вопрос. Последний раз редактировалось Ope; 10.10.2012 в 16:15..

10.10.2012, 16:36	#38
Ope Пользователь Регистрация: 30.07.2012 Адрес: Калуга Сообщений: 75 Репутация: 1	Извиняюсь, если был не правильно понят. Я не наезжаю и не бросаюсь, просто обосновываю свою точку зрения. Просто так получилось что моим оппонентом в дискуссии явились именно Вы. Еще раз приношу свои извинения. Последний раз редактировалось Ope; 10.10.2012 в 16:41..

10.10.2012, 14:11	#21
Ope Пользователь Регистрация: 30.07.2012 Адрес: Калуга Сообщений: 75 Репутация: 1	Kozimir Ваши выводы немного ошибочны. У Вас на руках квитанции остались? Если да, то дело вполне решаемо. во-первых, Вам нужно грамотно составить претензию и дождаться от них официального ответа на него. Во-вторых, Вам действительно нужен человек (юрист) который разбирается в этих вопросах. Еще на продовцов можно надавить через роспотреб надзор и потребрынок, но это только после получения ответа на Вашу претензию. По-скольку Вы указывали марку вашего аппарата при покупке продаве был обязан предоставить именно нужные вам шлейфы. Вы не специалист как они выглядят знать не обязаны, тем более что это могли были шлейфы новой марки. Ваши дело решаемо. вопрос упирается в человека, который сможет защитить Ваши интересы. Потому что, не обладая профильными знаниями, добиться вменяемого результат действительно бывает сложно.

10.10.2012, 14:29	#22
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,139 Репутация: 249	Думаю, поставщика вполне можно будет нагнуть, но тут вопрос в том, что значится в платёжных документах и переписке: 1) Выписана dx5 и выписан шлейф 31pin. Выдана dx5 и выдан шлейф 30pin. 2) Выписана dx5 и выписан шлейф 30pin. Выдана dx5 и выдан шлейф 30pin. В первом случае напираете, что выдана бракованная деталь, повлекшая... Во втором случае напираете на то, что в ответ на комплексную заявку "голова + шлейф" было сформировано ошибочное предложение "голова + заведомо несовместимый шлейф", повлекшее...

10.10.2012, 15:06	#24
Ope Пользователь Регистрация: 30.07.2012 Адрес: Калуга Сообщений: 75 Репутация: 1	не обязаны верно, но если была названа модель аппарата, то это обязанность продавца дать шлейф, который предназначен именно для этой модели.

10.10.2012, 15:11	#25
Ope Пользователь Регистрация: 30.07.2012 Адрес: Калуга Сообщений: 75 Репутация: 1	quest не так. и в первом и втором случае. вы как покупатель будете правы. потому что вы просили деталь для сторого определенного аппарата, а как она называется Вам пофигу. А согласно закону о защите прав потребителей, если вам продали деталь и ввели вас в заблуждение относительно ее свойств (в данном случае совместимость с техникой), то вы имеете полное право на ее бесплатную замену/возврат, не говоря уже о возмещении ущерба. Я некоторое время работал в сфере потребительсого рынка юристом, не имел ни одного проигранного дела в суде, так что немного разбираюсь в тех вопросах, о которых идет речь. Случись оно в Калуге, думаю, за пару банок приличного пива я бы состряпал человеку и претензию и урегулировал его споры с поставщиком, проблема в том, что он в Самаре. :-)

10.10.2012, 15:15	#28
andypo Местный Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,489 Репутация: 125	Кстати, не совсем корректно привлекать сюда Закон о правах потребителей Читайте статью Первую этого закона.

10.10.2012, 15:17	#29
Ope Пользователь Регистрация: 30.07.2012 Адрес: Калуга Сообщений: 75 Репутация: 1	andypo ДА нет же. Если человек действительно просил для для такого-то аппарата, то сути католожный номер не сыграет. Его ввел в заблуждение менеджер/консультант. Если человек САМ выбрал каталожный номер из предложенных и сказал - мне это - тогда да, вы абсолютно правы.

10.10.2012, 15:19	#30
Ope Пользователь Регистрация: 30.07.2012 Адрес: Калуга Сообщений: 75 Репутация: 1	спор предлагаю закрыть на время, не имея возможности ознакомиться с договором ( если онный был заключен), или на крайний вариант любыми другими документами ( платежные ведомости и т.д.) спорить относительно нюансов бессмысленно. Я лишь хотел подчеркнуть, что ситуация на самом деле не такая уж безвыходная.

10.10.2012, 16:18	#36
Ope Пользователь Регистрация: 30.07.2012 Адрес: Калуга Сообщений: 75 Репутация: 1	Опять же не обязателольно зацикливаться на законе о потребителях есть еще гражданский кодекс с его условиями недействительности сделок, который никто не отменял

11.10.2012, 13:07	#39
Kozimir Пользователь Регистрация: 29.08.2011 Адрес: самара Сообщений: 52 Репутация: 1	Вношу дополнения, все расходные материалы для плоттера покупались на выставке, платежным документом явилась квитанция, кот сейчас нет перед глазами и я не могу посмотреть что именно в ней написано. По поводу аппарата и фирмы, кот продала технику пока говорить не буду, т.к. от них жду сервис-инженера, чтобы попробовать договориться по нормальному. Как показала практика, тема актуальна для народа, и мы с вами не застрахованы от нелепых случайностей. А ведь хотелось сэкономить время и деньги, а в итоге потеряли и то и другое.

11.10.2012, 16:16	#40
rkowalyov Местный Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Moscow Москва Сообщений: 2,685 Репутация: 241	В любом случае покупая китайский ноунейм мы зачастую выводим себя за рамки правового поля. Тут и нарушение целой кучи патентов-лицензий, тут и отсутствие у производителя какого либо собственного сервис-склада и сертифицированных сервисцентров, тут и ввозимые иногда мимо таможенных оформлений станки и запчасти. Но разница в цене реально подталкивает нас на такие покупки. Ну или хотя бы проявлять неподдельный интерес к китайским нонеймам.