Качество цифры и широкоформатной печати - Цифровая печать как бизнес

SPb · 26.03.2012, 20:53

Если печатать один макет (300 dpi) на цифре и на широкоформатке, то качество будет одинаковым?
На цифре выходит хорошо, а какое выбрать разрешение для печати на широкоформатке? 720, 1440 - будет интерполяция?

CMYK · 26.03.2012, 21:05

даже если печатать на двух лазерниках, но разных моделях, качество будет отличаться.

grunn · 26.03.2012, 21:20

Если сказать грубо, то разрешение указанное для широкоформатки (360, 720, 1440 dpi) нада делить на 10. Т.е. 1440 dpi на широкоформатке это 144 цифровых. Чтобы напечатать 3-й кегль на широкоформатке и поиметь разрешение похожее на 300 цифровых нада печатать 2880. И соответственно наоборот, 360 dpi на цифре это милиметровые (ну утрирую немного конечно

) квадраты на изображении.

Почему так, не знаю, с удовольствием бы тоже послушал.

CMYK · 26.03.2012, 21:54

Цитата:

Сообщение от grunn

Если сказать грубо, то разрешение указанное для широкоформатки (360, 720, 1440 dpi) нада делить на 10. Т.е. 1440 dpi на широкоформатке это 144 цифровых. Чтобы напечатать 3-й кегль на широкоформатке и поиметь разрешение похожее на 300 цифровых нада печатать 2880. И соответственно наоборот, 360 dpi на цифре это милиметровые (ну утрирую немного конечно

) квадраты на изображении.

Почему так, не знаю, с удовольствием бы тоже послушал.

если сказать грубо

,
то у струи точка 1-нобитная, а у средних и старших лазеров чаще 2, 4 или 8 битная, (хотя DC250 снова вернулись к 1-нобитному растру, правда при 2400 dpi)
т.е. 1 бит значит что напечатанная точка может иметь только 100 любого из СМУК.
а 2-4-8 бит на точку означают что напечатанная точка может имеет 2 в степени 2, 4 или 8 градаций. т.е. не только 100% цвет, но и 25-50-75%, или еще больше ступеней.
разрешение лучше для САПР, вектора, тонких линий.
многобитность лучше для фото.
т.е. лучше всего 2400dpi при 8 битах. но при этом массив данных будет больше обычного.
сам не большой специалист, объяснил как смог

ILIAS · 26.03.2012, 23:36

Родное разрешение у Эпсоновской головы 360 dpi.
Разрешение лазерников 600 dpi.
Крайне редко имеет смысл делать файлы с таким разрешением. Только когда имеем очень мелкие значимые растровые элементы в один цвет (черный микрошрифт растром?).
Желательно выбирать кратное. Для широкоформатки с эпсоновской головой 180 dpi (правильное в 95% случаев при печати на водных Эпсонах), 90 dpi ...
Для лазерников 300 dpi.

ALEXsei · 27.03.2012, 02:26

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Родное разрешение у Эпсоновской головы 360 dpi.
Разрешение лазерников 600 dpi.
Крайне редко имеет смысл делать файлы с таким разрешением. Только когда имеем очень мелкие значимые растровые элементы в один цвет (черный микрошрифт растром?).
Желательно выбирать кратное. Для широкоформатки с эпсоновской головой 180 dpi (правильное в 95% случаев при печати на водных Эпсонах), 90 dpi ...
Для лазерников 300 dpi.

как правило тут есть некая не договорка. есть физическое разрешение оборудования dpi.. а есть линеатура растра (ppi

и периодически эти понятия путаются.

пьезоголовы кратное 360dpi, термоструйные 300dpi. у лазерников разрешение указывают по разному .. но имхо принимать нужно 600dpi

для разрешения файла (в котором по определению разрешение в ppi) наша сводная таблица такова.

Струйная печать: ppi=dpi/4
Лазерная печать: ppi=dpi/2
Лазерная ч/б: ppi=dpi
Офсетная печать: ppi=lpi*2

PS. линиатура растра ... журнальная как правило 175 lpi (по крайней мере мы принимаем такую).

Ramon76 · 27.03.2012, 16:29

Смотря какая широкоформатная печать имеется в виду и какого размера должно получиться изображение.
Грубо можно считать так:
Если это интерьерная печать высокого качества (с разрешением от 700 dpi), то разрешение исходного файла должно быть не менее 150 ppi (пикселов на дюйм) при масштабе 1:1 (!)
Если это печать для наружного применения высокого качества (600 - 1200 dpi), то разрешение файла достаточно 150-200 ppi.
Если печать для наружки больших размеров (от 3х метров, около 300 dpi), то 70-100 ppi будет вполне достаточно.
Интерполяцию делать нужно только если другого выхода нет(например, найти файл более высокого разрешения без интерполяции) и разрешение исходного файла в размере 1:1 во много раз (более 5-6) меньше, чем разрешение принтера. Иначе есть вероятность того, что на отпечатке будут видны пикселы.

ILIAS · 28.03.2012, 11:13

Цитата:

Сообщение от Ramon76

Если это печать для наружного применения высокого качества (600 - 1200 dpi), то разрешение файла достаточно 150-200 ppi.

Если для печати на щите 3х6 м принести растровый файл 1:1 с разрешением 200 ppi, то можно услышать много добрых слов в свой адрес.

Если серьезно, то даже для сити-формата (1,2-1,8) 200 dpi избыточно. И нормальные люди печатающие наружку пишут адекватные требования к файлу.
Минимально необходимое разрешение на самом деле сильно зависит от контекста изображения. Например для изображений типа "живопись" (особенно в стиле импресионизм) могут быть файлы с разрешением 72 dpi и даже при рассмотрении с полуметра никаих особых аретфактов не будет видно. Но если понадобится (как это часто бывает на афишах) сделать так чтобы четко читались логотипы размером 2-3 см, то придется влупливать по максимуму.
Но еще раз говорю, что даже на Эпсонах и даже при печати в режиме 2880 dpi практически не будет разницы при разрешении в файле больше чем 360 dpi.
Вообще для определения разрешения есть тестовые файлы.

XXL · 28.03.2012, 13:43

Цитата:

Но если понадобится (как это часто бывает на афишах) сделать так чтобы четко читались логотипы размером 2-3 см, то придется влупливать по максимуму.

EPS никто не отменят. Подложка растр, лого — вектор. Всё отлично и объем небольшой )

XXL · 28.03.2012, 13:43

Цитата:

Но если понадобится (как это часто бывает на афишах) сделать так чтобы четко читались логотипы размером 2-3 см, то придется влупливать по максимуму.

EPS никто не отменят. Подложка растр, лого — вектор. Всё отлично и объем небольшой )

ILIAS · 28.03.2012, 18:35

это понятно, и PDF тоже никто не отменял. Но все равно большинство работ тащат в растре. Один умник у нас сначала по телефону узнал про разрешение 1440 dpi и принес джипег 1х3 м в 1440 dpi.

ALEXsei · 29.03.2012, 06:39

Цитата:

Сообщение от ILIAS

это понятно, и PDF тоже никто не отменял. Но все равно большинство работ тащат в растре. Один умник у нас сначала по телефону узнал про разрешение 1440 dpi и принес джипег 1х3 м в 1440 dpi.

а у нас рип под 98 винду

хорошо, что хоть джипег а не тиф

ALEXsei · 29.03.2012, 06:42

Цитата:

Сообщение от XXL

EPS никто не отменят. Подложка растр, лого — вектор. Всё отлично и объем небольшой )

а я вот не пойму .. а как рип обрабатывает эти файлы? все равно же на выходе должен быть некий растр с каким то конкретным разрешением ... он же не может выдать картинку с одним разрешением а рисунок на нем с другим ..

XXL · 29.03.2012, 09:02

ALEXsei, Растрирует под определенные настройки. А как он может их еще обрабатывать? Выдает на выходе картинку(в своем формате) с одним разрешением. Только если изначально в файле (тифф/джпег) растр на 36 или на 18 точек — мелкие детали(текст, лого) будут выглядеть на печати соответственно. А с EPS (pdf и т.п.), то что было в векторе будет на выходе 180dpi и выше (смотря кто как РИПует) вот и вся разница.

ILIAS · 29.03.2012, 11:00

Цитата:

Сообщение от ALEXsei

а как рип обрабатывает эти файлы? все равно же на выходе должен быть некий растр с каким то конкретным разрешением ...

Конечно, на выходе РИПа - растр.
Смоделировать то что делает РИП можно Фотошопом. Он, фактически тоже РИП.
Открываем в Фотошопе PDF или EPS. Выбираем разрешение, цветовую модель, разрядность. Получаем "растр". Если нужно сделать финальный растр, то поканально и переводим в Bitmap.

ALEXsei · 29.03.2012, 21:42

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Конечно, на выходе РИПа - растр.
Смоделировать то что делает РИП можно Фотошопом. Он, фактически тоже РИП.
Открываем в Фотошопе PDF или EPS. Выбираем разрешение, цветовую модель, разрядность. Получаем "растр". Если нужно сделать финальный растр, то поканально и переводим в Bitmap.

ну таким образом векторный файл который будет обработан рипом будет ничем не лучше чем растровый с таким же разрешением

ALEXsei · 29.03.2012, 21:44

Цитата:

Сообщение от XXL

ALEXsei, Растрирует под определенные настройки. А как он может их еще обрабатывать? Выдает на выходе картинку(в своем формате) с одним разрешением. Только если изначально в файле (тифф/джпег) растр на 36 или на 18 точек — мелкие детали(текст, лого) будут выглядеть на печати соответственно. А с EPS (pdf и т.п.), то что было в векторе будет на выходе 180dpi и выше (смотря кто как РИПует) вот и вся разница.

да я понял мысль

просто усложняем и так не простую жизнь

ILIAS · 29.03.2012, 22:33

Цитата:

Сообщение от ALEXsei

ну таким образом векторный файл который будет обработан рипом будет ничем не лучше чем растровый с таким же разрешением

да, но для этого надо чтобы растровый исходник был с разрешением печатающего устройства

appa-pappa · 04.12.2012, 01:17

поправьте меня, если я не так говорю.
цифра 300 DPI и файл к печати готовится в 300 DPI
офсет 300 DPI и файл готовится в 300 DPI
цифра при этом отличается от офсетной печати глубиной цветопередачи, например у нас станок откровенно темнит и полутона в лицах более плоские. вот например для печати логотипов, цифра хороша.
интерьерная печать. зависит от способности конкретной машины вообще-то.
экосольвентные машинки: я готовлю файлы разрешением не более 150 DPI, при этом повсеместно это звучит как 720 точек. но это уже немного другая песня. это способность печатать определенным размером капли.
к слову широкоформатная печать в 720 DPI имеет гораздо более крупную капельку и расстояние между ними видно на глаз. и к той же 720 DPI на широкоформатку файл уходит не более 72 точки на дюйм.
посему необходимо различать разрешение самого файла и самоназвание разрешения станка. грубо говоря...
опять таки есть и интерьерка в 300 DPI... мы на ней печатаем всякую мелочь, типа этикеточек маленьких с мелким текстом.

init6 · 04.12.2012, 05:57

Эм, как бы по-проще изложить...
Офсет на 200 lpi (линий на дюйм) - чтобы получить 256 градаций одного из чистых цветов нужно устройство с физическим разрешением примерно 3200х3200 dpi (квадрат 16х16 умножить на линеатуру). А файл на такое устройство нужно подавать с разрешением приблизительно 1,44*200 lpi = 288 dpi.
На цифре при 200 lpi - не хватает числа градаций (на коне 253 - 600 dpi 4 бита, как это правильно интерпретировать - не знаю), однако файлы надо готовить с разрешением 300 dpi (1,44*200). А вот какие алгоритмы улучшения, увеличения числа градаций использует встроенный рип, и как может повлиять увеличение (уменьшение) числа dpi в исходном файле на итоговую картинку могут, наверное, только спецы фиери и эмперонов рассказать.
Со струйниками, похоже, все еще интересней.
ЗЫ: 1,44 - отношение длины гипотенузы и катета равнобедренного прямоугольного треугольника. Наименее заметная линеатура - под углом 45.

26.03.2012, 20:53	#1
SPb Местный Регистрация: 16.08.2011 Адрес: SPb Сообщений: 157 Репутация: 0	Качество цифры и широкоформатной печати Если печатать один макет (300 dpi) на цифре и на широкоформатке, то качество будет одинаковым? На цифре выходит хорошо, а какое выбрать разрешение для печати на широкоформатке? 720, 1440 - будет интерполяция?

26.03.2012, 21:20	#3
grunn Местный Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Дубна Сообщений: 4,402 Репутация: 151	Если сказать грубо, то разрешение указанное для широкоформатки (360, 720, 1440 dpi) нада делить на 10. Т.е. 1440 dpi на широкоформатке это 144 цифровых. Чтобы напечатать 3-й кегль на широкоформатке и поиметь разрешение похожее на 300 цифровых нада печатать 2880. И соответственно наоборот, 360 dpi на цифре это милиметровые (ну утрирую немного конечно ) квадраты на изображении. Почему так, не знаю, с удовольствием бы тоже послушал. Последний раз редактировалось grunn; 26.03.2012 в 21:23..

26.03.2012, 21:05	#2
CMYK Местный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Россия Сообщений: 1,840 Репутация: 93	даже если печатать на двух лазерниках, но разных моделях, качество будет отличаться.

26.03.2012, 23:36	#5
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,085 Репутация: 1014	Родное разрешение у Эпсоновской головы 360 dpi. Разрешение лазерников 600 dpi. Крайне редко имеет смысл делать файлы с таким разрешением. Только когда имеем очень мелкие значимые растровые элементы в один цвет (черный микрошрифт растром?). Желательно выбирать кратное. Для широкоформатки с эпсоновской головой 180 dpi (правильное в 95% случаев при печати на водных Эпсонах), 90 dpi ... Для лазерников 300 dpi.

27.03.2012, 16:29	#7
Ramon76 Местный Регистрация: 08.12.2011 Адрес: Украина Сообщений: 119 Репутация: 3	Смотря какая широкоформатная печать имеется в виду и какого размера должно получиться изображение. Грубо можно считать так: Если это интерьерная печать высокого качества (с разрешением от 700 dpi), то разрешение исходного файла должно быть не менее 150 ppi (пикселов на дюйм) при масштабе 1:1 (!) Если это печать для наружного применения высокого качества (600 - 1200 dpi), то разрешение файла достаточно 150-200 ppi. Если печать для наружки больших размеров (от 3х метров, около 300 dpi), то 70-100 ppi будет вполне достаточно. Интерполяцию делать нужно только если другого выхода нет(например, найти файл более высокого разрешения без интерполяции) и разрешение исходного файла в размере 1:1 во много раз (более 5-6) меньше, чем разрешение принтера. Иначе есть вероятность того, что на отпечатке будут видны пикселы.

28.03.2012, 18:35	#11
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,085 Репутация: 1014	это понятно, и PDF тоже никто не отменял. Но все равно большинство работ тащат в растре. Один умник у нас сначала по телефону узнал про разрешение 1440 dpi и принес джипег 1х3 м в 1440 dpi.

29.03.2012, 09:02	#14
XXL Местный Регистрация: 18.04.2009 Адрес: Мурманск Сообщений: 566 Репутация: 19	ALEXsei, Растрирует под определенные настройки. А как он может их еще обрабатывать? Выдает на выходе картинку(в своем формате) с одним разрешением. Только если изначально в файле (тифф/джпег) растр на 36 или на 18 точек — мелкие детали(текст, лого) будут выглядеть на печати соответственно. А с EPS (pdf и т.п.), то что было в векторе будет на выходе 180dpi и выше (смотря кто как РИПует) вот и вся разница.

04.12.2012, 01:17	#19
appa-pappa Новичок Регистрация: 04.12.2012 Адрес: Москва Сообщений: 2 Репутация: 0	поправьте меня, если я не так говорю. цифра 300 DPI и файл к печати готовится в 300 DPI офсет 300 DPI и файл готовится в 300 DPI цифра при этом отличается от офсетной печати глубиной цветопередачи, например у нас станок откровенно темнит и полутона в лицах более плоские. вот например для печати логотипов, цифра хороша. интерьерная печать. зависит от способности конкретной машины вообще-то. экосольвентные машинки: я готовлю файлы разрешением не более 150 DPI, при этом повсеместно это звучит как 720 точек. но это уже немного другая песня. это способность печатать определенным размером капли. к слову широкоформатная печать в 720 DPI имеет гораздо более крупную капельку и расстояние между ними видно на глаз. и к той же 720 DPI на широкоформатку файл уходит не более 72 точки на дюйм. посему необходимо различать разрешение самого файла и самоназвание разрешения станка. грубо говоря... опять таки есть и интерьерка в 300 DPI... мы на ней печатаем всякую мелочь, типа этикеточек маленьких с мелким текстом.

04.12.2012, 05:57	#20
init6 Местный Регистрация: 13.01.2010 Адрес: Красноярск Сообщений: 810 Репутация: 29	Эм, как бы по-проще изложить... Офсет на 200 lpi (линий на дюйм) - чтобы получить 256 градаций одного из чистых цветов нужно устройство с физическим разрешением примерно 3200х3200 dpi (квадрат 16х16 умножить на линеатуру). А файл на такое устройство нужно подавать с разрешением приблизительно 1,44200 lpi = 288 dpi. На цифре при 200 lpi - не хватает числа градаций (на коне 253 - 600 dpi 4 бита, как это правильно интерпретировать - не знаю), однако файлы надо готовить с разрешением 300 dpi (1,44200). А вот какие алгоритмы улучшения, увеличения числа градаций использует встроенный рип, и как может повлиять увеличение (уменьшение) числа dpi в исходном файле на итоговую картинку могут, наверное, только спецы фиери и эмперонов рассказать. Со струйниками, похоже, все еще интересней. ЗЫ: 1,44 - отношение длины гипотенузы и катета равнобедренного прямоугольного треугольника. Наименее заметная линеатура - под углом 45.