Новинки КМ Pro С754, 951, 1250

[Hank]

В октябре 2010 в Мюнхене были представлены новинки КМ на 2012 год.
Это цветная машинка Pro C754 и чб Pro 951 и Press 1250. Были и другие модели офисного класса, но думаю публике на этом форуме более интересны прошные модели. Источник Паблиш 2011, №12.

[Hank]

Сообщение от ЦифраМиг

Hank, им некуда ставить и так зоопарк "конский"

блин я все забываю, что васек это илья и артем. правда кто конкретно не знаю.

[васек]

Артём, мой ГЛАВНЫЙ)) начальник, Илья – его зам, я младший научный сотрудник, то есть печатник, не более того

[brosko]

васек, а что там, с8000 трудится? Или уже померла от перегрузок?

[Hank]

Сообщение от васек

я младший научный сотрудник, то есть печатник, не более того

По своему университетскому опыту скажу: науку двигают вперед мэнээсы!

[васек]

Трудится!, да и перегрузок нет)))
Конечно 8000_я, это отдельная песня, печатал на машинах 6500, 7000, 8000, это я про "коней", 8000 это совершенно другая машина, нежели все, что есть до нее, тут даже не про конструкции машин, про отпечаток, на голову выше смотрится, нежели отпечатки с младших моделей, хотя отпечаток и с них, весьма не плох, если не положить рядом оттиск с 8000)))
Как и у любой машины есть и свои минусы, многие косяки она позаимствовала с младших моделей, как то 6500, а как известно этого коня мы загнали в хвост и в гриву))), в общем мое мнение, если лезть по крупному в полиграфию, то 8000_я это ваш выбор, но опять же, если рядом есть инженеры, мы очень довольны командой инженеров, но мы рядом, в провинции думается мне с этой машиной будет чуть сложнее.
С другой стороны мы долго жили с 6500 и тоже к отпечатку этой машины у заказчика претензий не было, ну или почти так).

[Hank]

Сообщение от васек

Конечно 8000_я, это отдельная песня, печатал на машинах 6500, 7000,

А как 7000 в сравнении с 6500?

[васек]

Тут сложнее, 6500 в память врезалась, запомнилась, убитой уже, постоянный замины, постоянные артифакты на листе)).
Революции точно нет, да отпечаток стал более четок, нет той явной замыленности как было на 6500, с тонкими бумагами работает лучше 7000, если сравнивать с 6500 (я про меловку 130, на жирных плашках у нас часто были замины на 6500, на 7000 такого нет) но 6500 ОТЛИЧНО на любых барабанах катала чистую черную плашку, к сожалению новая линейка машин как то 7000 и иже с ней флагман этого делать просто не умеют, чисто черный отвратителен, возможно конечно это особенности настройки именно наших машин, но скорее всего(((, что касается серой плашки то она точно не изменилась в лучшую сторону, в целом ощущения от новой машины конечно хорошие, возможно потому что она новая))), если есть желание менять работающую 6501 на 7000, скорее всего поменяете шило на мыло, с той разницей что 6501 путь немного но уже побегала, 7000 еще будет новая, как и писал выше, если положить отпечатки рядом с двух машин, разница конечно есть, но не столь велика, как если рядом к этим двум отпечаткам с 6500, 7000, положить отпечаток с 8000, да отпечаток на 7000 остался матовым как и на 6500, на 8000 он уже глянцевый, там от прошивки конечно многое зависит, но тем не менее, при чем глянец не как на масляных системах, или как на 250_х, более благородный.

[brosko]

Я одного не пойму. Лежат отпечатки с с8000. Никакой особой разницы не вижу с с6/7000/6500. А на счет меловки. У вас резак 66см, значит вы не режете меловку с А1 формата, с которого хорошо печатается и сотка в принципе.

[васек]

Я не последняя истина))), отписал свое мнение, не более того, мнение человека перед которым не только лежат отпечатки с данных машин, но который печатает каждый день на этих машинах, бумагу мы давно уже не режем, покупаем уже порезанную, на 6500 замины были не от кривизны бумаги, а от плашки АЛЯ 60, 80, 40, 90, цифры из головы, но короче квадрат Малевича, вот это реально жевало, в каталоге 200 полос и лишь одна из них имеет плашку на всю полосу выше приведенной заливки, там замин, так же уже на излете жизни машины, мяло уже везде, всегда и на всём))
Конечно, есть макеты где разница между данными машинами практически не заметна, но отпечатай 20 разных макетов на 7000 и 8000 и покажи их конечному покупателю, по моей практике 16 из 20 оттисков выберут в пользу 8000, возможно у вас иначе!

[васек]

На счет, резки, ПРАВИЛЬНОЙ резки бумаги с Вами я согласен на все 100, процентов, но повторюсь, на 7000 и 8000 у нас проблемы с замятием нет, про замятия на 6500 все отписал выше.

[brosko]

васек, у меня нет с8000 :-)
А на ней не заминает то же самое по заливкам?

[Шушурик]

Вот нашел по новой линейке Pdf, смотреть стр. 16-17: http://www3.konicaminolta.eu/elc2011...T_BROCHURE.pdf

[brosko]

А на какой резаной работаете? Резаная заводская или просто резаная полиграфическая меловка?

[васек]

рез заводской, на 8000_ой, вакуумная подача, у прочих фрикционная, так что сравнения не много не корректные, но и тут можно сказать что плотные бумаги идут лучше на младших моделях, с бумагами плотностью 250 и менее на 8000 почти проблем нет.

[brosko]

Если заводская меловка, то что за наименование?

[brosko]

Шушурик, ну ничего нового, ей богу. С652 давно была, но предпочитали с452. Так с какого перепугу кому то захочется с654? Там ничего нового нет. Вот чб 951 там да, изменения налицо. 1250 просто скорость выше.

[Сталкер]

Я не уверен, что стоит говорить о вкусе ананасов , видя их только издалека. Не разрешение дает преимущество при печати градиентов, многое зависит от алгоритма растрирования. Всем кто хочет, могу напечатать пробные отпечатки на самом простом аппарате OCE 2075 , который в дем зале стоит, с вашего файла и вышлю по вашему адресу образцы.
Про бу - еще раз обращу внимание, что аппараты Premia Class это совсем иное, нежели обычные БУ машины. Де факто это аппараты у которых только шасси не новое, (вся расходка заменена) , а шасси у ОСЕ железное и очень надежное. Потому дается заводская гарантия как на новый аппарат -1 год. Вы где то видели БУ машины с такой гарантией? Т.е. можем говорить о том, что сейчас вы можете купить машину с той же гарантией , что и новая, но по за 25% от цены новой .
Касательно цен. Базовая цена на 2110 - 23 тыс евро. (это уже с простым финишером и железными 4 лотками с вакуумной подачей) За эти деньги КМ даже базовый блок на 1051 не предложит. и Ricoh то же.
А тот приемный лоток большой емкости с которым аппарат стоил заказчику около 38 тыс, я описал как пример. Такой блок что у КМ, RICOH или ксера как опция стоит 20-30 тыс евро (не считая аппарата).
Кроме того, как я писал, бывает возможность купить и новый аппарат по очень интересным деньгам. та же партия их новых аппаратов 4000 серии с хорошими финишерами разлетелась осенью как пирожки всего за месяц по цене 30 тыс евро.

Касательно прибыльности от продажи БУ, про который говорили в Айрком. Так где теперь этот Айрком? А был то когда то крупнейшим дилером минольты. ...
И что-то не вижу я кучи благополучных компаний торгующих БУ техникой с прибылью 500%. да и если на полиграфию так же посмотреть, то в ней так же бешенные тысячи процентов прибыли если посмотиать разницу между себестоимостью отпечатка и его продажной ценой..
Потому мы и если продаем БУ, то только то, что выкупили у клиентов или послелизинговые аппараты.

[brosko]

Сталкер, у коники раньше тоже была программа продажи восстановленной техники. Да, они похожи на новые, но там не только шасси старое, там почти весь тракт старый со всеми электромагнитами и прочей фигней. Да, год оно проработает без проблем, но это все же бу. Для старта пойдет, для контор со стажем не пойдет хотя бы по той причине, что нужно быть в форме. Вот вторичные элементы, финиши и лотки, бу брать можно, но не основной блок.

[Шушурик]

brosko,

Возможно Pro C754 будет с ценником 15000-20000 у.е и будет отличной альтернативой между между с452 и С6000L. Вопрос только на каких узлах он будет сделан?
Хотя скоро все узнаем...

[brosko]

Шушурик, на тех же самых что и прежние малые хабы :-)