веер пантонный, помогите с выбором определиться...

[InClover]

Хочу купить веер что бы клиент мог ткнуть в него, мол вот такой фон на визитку хочу и вуаля, из ЦПМ вылез именно такой цвет (не ну я понимаю что прям 1 в 1 не полезет но все же близкий). Какой это веер надо брать? Я так понимаю что тот у которого пантоны в CMYK разложены, но таких много разных не пойму в чем у них отличие кроме цены? Кто то пользует вообще веера такие для клиентов? А то запарили уже по оракаловскому 641-му цвета выбирать ))

[Владелец Субару]

Сообщение от d_Serg

Владелец Субару, или плохо искали или веер какой-то у Вас не полный... см. 309-1

если это Пантоне DS-309-1 C, то он же вроде 23-0-100-0


а мне надоть 20-0-100-0..

или я крамольно предположу, что максимум чего можно добиться от веера - это близлежащего цвета??

или имеется ввиду, что мой глаз не различит разницу между 20-0-100-0

и 23-0-100-0???

[d_Serg]

Владелец Субару, в наших веерах (2 шт.) именно 20-0-100-0... да и вообще там кратность в 5%... а что за веер у Вас?
а вообще, отклонение расстискивания на 3% - допустимый (по ИСО) разброс... в подавляющем большинстве типух (известных мне) на это просто закрывают глаза.... да и на глаз это отклонение Вы не увидите...

[Владелец Субару]

Сообщение от d_Serg

Владелец Субару, в наших веерах (2 шт.) именно 20-0-100-0... да и вообще там кратность в 5%... а что за веер у Вас?

я названия не запоминал вееров, которые у меня в руках были, но стандартные какие-то coated-uncoated которыми пользуется обычная типуха...

А как ваши веера называются??? не затруднит ли сообщить партнамбер вееров, которые у вас в наличии...

буду признателен....

а вообще, отклонение расстискивания на 3% - допустимый (по ИСО) разброс... в подавляющем большинстве типух (известных мне) на это просто закрывают глаза.... да и на глаз это отклонение Вы не увидите...

вот это существенное замечание... надеюсь что так...

объясню предысторию... чувачила некий в нашей дыре подрядился быть рекламным издательством и для сети гипермаркетов-магазинов отхерачил брэндбук, где этот рекламный пидорас (по другому его сложно назвать) ввиду своей абсолютной некомпетентности и хронической безграмотности указал выходные данные фирменных цветов в координатах CMYK и ПРИЛОЖИЛ ко всему этому сделанный на своем лазерном принтере цветопробник с этими "якобы" цветами...

так вот, в итоге, тот цвет, который у него значился в виде эталонного, эта сеть гипермаркетов использовала какое-то время, нагибая всех подрядчиков, которые вместо яркого салатного такого цвета печатали оливково-желтый (коим по моему мнению и является 20-0-100-0).. Естественно маркетологи заворачивали чуваков, которые умудрялись печатать правильный цвет ссылаясь на эту заветную распечаточку, где цвет был совершенно иным и олицетворял нежную зелень мяты и шпината...

Вот я и озадачил маркетолога этих гипермаркетов, что рекламная сволочь оказался полным оленем и изначально напечатал неверный цвет...

маркетологи теперь там "забродили" до состояния самогона и находятся в полном ступоре...

нужно переделывать всю работу этого дебила, который получил за это немаленькие деньги...

вот поэтому и понадобилось то о чем я тут упорно прошу..

[d_Serg]

Сообщение от Владелец Субару

А как ваши веера называются??? не затруднит ли сообщить партнамбер вееров, которые у вас в наличии...

буду признателен....

Process Color System Guide Euroscale Edition... партномера я чего-то не вижу... но это старые веера (серия) сейчас ему на смену пришел Pantone CMYK Color Guide Coated — каталог цветового охвата CMYK-печати (1 веер на мелованной бумаге) а сейчас у Bigfynjy еще и акция на них ну или ищите в забугорье

[Владелец Субару]

Сообщение от d_Serg

Process Color System Guide Euroscale Edition... партномера я чего-то не вижу... но это старые веера (серия) сейчас ему на смену пришел Pantone CMYK Color Guide Coated — каталог цветового охвата CMYK-печати (1 веер на мелованной бумаге) а сейчас у Bigfynjy еще и акция на них ну или ищите в забугорье

Так и думал... ладно... будем решать вопрос... благодарю...

[Bigfynjy]

Тут несколько вариантов можно попробовать:

1-й, заставить купить CMYK-веера этих маркетологов гипермаркета, чтобы они требовали от типографий соотвествие цвета "стандарту", а самый простой стандарт для полиграфиста - это Pantone, разумеется.

2-й, набрать в кореле или адобе десятка два образцов с диапазоном шага в 5% в обе стороны от 20-0-100-0, отнести ребятам маркетологам и пусть распечатают себе на своем принтере цветном любом, смотрят что получится.

3-й, заиметь свой веер, найти ближайшие цвета с циферками 20-0-100-0, и сувать в нос заказчику.

Но самый правильный вариант это:
Взять десяток разных видов бумаг, желательно от плохенькой писчей до хорошей визиточной или меловку потолще, а то и фото. Забить в кореле или адобе полосочку цвета с параметрами заданными по CMYK 20-0-100-0, и на одном и том же печатном устройстве без изменения профайла цветового напечатать. Дальше они складываются друг на дружку и показываются такому заказчику. Дело в том, что материал подложки очень сильно влияет на визуальное восприятие цвета. И налитые принтером циан в 20% и желтый в 100% - дадут на каждой бумажке разный цвет, и глазками это будет очень заметно. Пусть заказчик выбирает:
- переработать идею и выбрать фирменный цвет по какой-либо раскладке Pantone, который потом и спрашивать с типографий путем тыкания в веер;
- дальше мучаться с типографиями и прочими исполнителями, которые будут наносить смешение этих двух цветов на разные подложки, тем самым получая разные, в принципе, визуально воспринимаемые цвета.

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

Process Color System Guide Euroscale Edition... партномера я чего-то не вижу... но это старые веера (серия) сейчас ему на смену пришел Pantone CMYK Color Guide Coated

Да уж, это веер пре-пред-идущей генерации. А совсем скоро еще можно будет добавить одно пред.

Эволюция веера для СМУК-охвата:
Process Guide -> 4-color process guide -> CMYK-color guide

[Владелец Субару]

Сообщение от Bigfynjy

найти ближайшие цвета с циферками 20-0-100-0, и сувать в нос заказчику.

Во всей этой истории мне не понравилось именно "ближайший цвет".. ну теперь буду знать, что точного цвета в веере может и не быть.

[d_Serg]

Сообщение от Bigfynjy

Да уж, это веер пре-пред-идущей генерации. А совсем скоро еще можно будет добавить одно пред.

все верно, но:
1. стабильность (и здоровый консерватизм) - она как-бы показатель успеха
2. имея контрактную цветопробу - особого смысла в веере не вижу (мы этот весь веер на 2 А3 можем напечатать )... так только "для солидности" помахать перед заказчиком магическим словом "Pantone"
3. профиль Фогра 39 четко определяет цветовые координаты Lab для цвета 20-0-100-0, без всяких "примерно вот так". А дальше договор с типографией, а в договоре табличка, типа при отклонении фирменного цвета на dE 4-5 скидка 5% от стоимости тиража, при отклонении dE 5-6 скидка 10%, при отклонении dE 6-7 скидка 20%, при отклонении dE>7 тираж типографией бесплатно перепечатывается. Все объективно - спектрофотометры сейчас не дефицит, инструментально, а не "на глаз" похоже/непохоже. Все четко и никаких взаимных подстав!

[pvova]

Да для этого веер и предназначен. Нахрена что-то распечатывать. Веер показал и все. Ну и естествено будут какие-то отклонения, но типа плюс-минус 5 процентов.

[d_Serg]

Сообщение от pvova

Да для этого веер и предназначен. Нахрена что-то распечатывать. Веер показал и все. Ну и естествено будут какие-то отклонения, но типа плюс-минус 5 процентов.

pvova, я не против вееров (имхо, они ДОЛЖНЫ БЫТЬ в каждой типухе), но бывают случаи, когда веера бессильны или даже вредны:
1. когда сочетание фирменной краски таково, что не найти аналога в веере (особенно если в фирменном цвете, например, три/четыре триадных составляющих)
2. когда в логотипе присутствует не однородный цвет, а применены растяжки/градиенты/переходы одного цвета в другой/применены различные эффекты типа "тени", "шумы", "структуры" и т.д.
3. логотип заказчика представлен полноцветной фотографией/картинкой
4. со временем веера выгорают/замусоливаются и плашки приобретают цвет далекий от идеального.
5. наше строение глаза устроено таким образом, что он (глаз/мозг) воспринимает цвет не абстрактно (как спектрофотометр), а в сравнении с окружающими цветами. Можно погуглить "оптические эффекты" и найти картинки, где ОДИНАКОВЫЕ цвета воспринимаются нами абсолютно разными только из-за разноцветного окружения этого цвета. А все веера напечатаны плашками в белом окружении, а реально (на печатной продукции) этот цвет м.б. окружен цветом отличным от белого и это субъективно будет восприниматься как РАЗНЫЕ цвета - и это будет оооочень тяжело доказать заказчику.
А вот контрактная цветопроба лишена всех этих недостатков...
PS и еще... когда "похожесть" цвета измеряют в процентах, имхо, это ооочень сильно похоже на развод

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

все верно, но:

Полностью согласен.

[Bigfynjy]

Главная цель вееров - это стандартизовать цвет, т.е. привязаться к какому-то эталону. Чтобы не приходили люди с куском обоев и говорили - хочу вот это. И что потом брать за эталон? А так, садитесь с таким заказчиком, подбираете ближайший цвет по раскладке, и используете его как эталон, как для себя - для производства, так и для заказчика - для приемки. Так и с заказчиком данной темы - вместо приемки заказа в цифрах смешения по СМУК - надо найти ближайший цвет по раскладке СМУКовской пантона, и заставить заказчика поставить подпись в договоре с номером цвета, а не формулой смешения.

[pvova]

d_Serg Как бы согласен с Вами, но считаю, что уже слишком много теории. Все это понятно. Но, да надо немного упрощать, так сказать, себе жизнь и не лезть так далеко. Я думаю, что в данном случае, действительно, даже веер все бы рассудил. А цветопроба - настоящая, тоже стоит денег. И думаю заказчик на нее не пойдет.

[d_Serg]

Сообщение от Bigfynjy

Так и с заказчиком данной темы - вместо приемки заказа в цифрах смешения по СМУК - надо найти ближайший цвет по раскладке СМУКовской пантона, и заставить заказчика поставить подпись в договоре с номером цвета, а не формулой смешения.

Bigfynjy но ведь потом этот цвет типография должна будет и как-то воспроизвести
А так, типографии прислали файл с раскладкой по CMYK, типография этот CMYK как-то (как смогла) воспроизвела. А было ли требование печатать по ИСО? Типография имеет полное право печатать по своему ТУ и ничего не знать ни о каких ИСО...
К сожалению, похоже, что именно ТАК всем удобней...

Сообщение от pvova

что уже слишком много теории.

имхо, это чистая практика - систематизированные собственные "косяки" и конфликтные ситуации

Сообщение от pvova

А цветопроба - настоящая, тоже стоит денег. И думаю заказчик на нее не пойдет.

Цветопроба стоит по-любому дешевле испорченного офсетного тиража... Ну а дальше пусть заказчик сам решает, что для него важнее... Мы, периодически печатаем цветопробы как для своих заказчиков, так и для коллег...

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

Bigfynjy но ведь потом этот цвет типография должна будет и как-то воспроизвести ...

Все правильно. Приход к одному эталону обязывает обе стороны придерживаться его исполнения. Понятно что типографии проще повоевать за свою правоту и неточность тех.задачи от клиента, чем за стандартизацию своего процесса

[Владелец Субару]

в целом думал, я думал, да и купил pantone color cue 2...

кто-нибудь пользует??? или пробовал??? единственное, что пока смущает - это отображение "ближайшего" цвета в библиотеке pantone...

есть трансляция в координаты CMYK, RGB, LAB

буду ждать когда приедет..