Рико или Коника - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Ricoh

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.10.2020, 18:56   #1
Vadim32
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Брянск
Сообщений: 47
Репутация: 1
По умолчанию Рико или Коника

Добрый день, уважаемые коллеги. У меня романс сомнений, в связи с выбором аппарата. Всю свою сознательную жизнь печатал на кониках, от С220 до прошек. Сейчас работают два 6000Л и 3070Л. Последний берегу и печатаю альбомы художникам, дорогие книги и тд. Думаю на что поменять 6000-ки
1 вариант - взять в пару 3070Л и не париться. Но к качеству печати 3070Л есть претензии, (бьет хвостом на толстых бумагах, на плотных заливках видны полоски от отделителей печки, бесючая работа финишера на тонких меловках и тд), и собственно известное качество... привычное...

2 вариант Рико С5300S или С7200
5300 как я понял одноклассник 3070Л по скорости печати и цене.
Подскажите пожалуйста:
А как он по качеству и надежности?
Насколько цветопередача и внешний вид оттиска разные у рики и коники?
Действительно ли ламинация после рики держится лучше? (мы делаем 7Бц и много)
Нужен ли для работы внешний контроллер?
Может у кого нибудь есть опыт содержания подобных аппаратов в одном офисе???
Vadim32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 19:47   #41
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
ну значит вам дали цену в пол.. Казанская коника это вообще отдельный удивительный мир..
еще же надо не забывать стоимость самой кассеты - у КМ она недешевая
или безумно дорого до этого продали 3070l.. сложно сказать
касета в пределах 500, насколько я помню.. интресно узнать какая цена за 3х секционную вакуумную касету у Рико?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 21:06   #42
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
или безумно дорого до этого продали 3070l.. сложно сказать
касета в пределах 500, насколько я помню.. интресно узнать какая цена за 3х секционную вакуумную касету у Рико?
кониковская кассета стоит почти десять тысяч евро.

рикошная дешевле.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 22:50   #43
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Рико или Коника

Господа вакуумщики, позвольте прервать ваш дискусс и внести одну маааааленькую , но важную вещь. У нас уже так принято, что денег нет. Денег нет-берется нищебродэдишн в виде эльки даже без лушки, и без каких-либо финишей.
Тот, кто знает толк и располагает деньгами и мыслит дальновидно, конечно же будет думают не о кастрированном варианте, а о полноценной тачке. Таких людей и компаний единицы. Люди берут, колхозят ветиляторы, грузики прикручивают, пляшут с бубном подбирая бумагу, чтобы печатать с байпаса. Ну какие лотки за доп. деньги? Б/у лушку тыщ за 20 взять бы и будет хорошо.
Так что лотки, как преимущество, я бы не учитывал.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 23:23   #44
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,536
Репутация: 40
По умолчанию Re: Рико или Коника

Взять аппарат за 1.5млн с нуля , и колхозить к нему грузчики и вентиляторы как к ксеру за 100к? Разве так бывает , 3070 без лушек вообще не видел
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2020, 23:29   #45
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Б/у лушку тыщ за 20 взять бы и будет хорошо.
Андрей, где такие цены на лушки ныне? Мне сообщи, пожалуйста, если не в лом)))
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 00:00   #46
Vadim32
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Брянск
Сообщений: 47
Репутация: 1
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Вадим, все зависит от работ под какие задачи берется машина - если это рекламная полиграфия с большими заливками, то выгоднее клик тем более что под него у Рико спец программа скидок. Если катать что то с небольшой плотностью - например что то типа книг с цветными схемами рисунками, то тут можно и нужно пользоваться преимуществом дешевых узлов машины. Нетонерная часть себестоимости печати у Рико ниже раза в два чем на КМ.

Технически нет проблем организовать клик контракт в Брянске - мы например можем дать цену такую же как в Москве, но дорога инженера оплачивается по отдельным счетам.

На самом деле машины 5200-5300 не капризные в плане сервиса. Досрочно дохнет что то крайне редко.. и ресурсы у узлов большие.. деелопер ходит 600 000 а4, барабаны 1 400 000 А4 и они их реально ходят.
Спасибо за развернутый комментарий.
К сожалению мы не можем регламентировать отпечатки с большой или не большой плотностью, для заказчиков-посредников. Качество для них, должно быть - "что бы нравилось им". Нам в основном попадают файлы с заливками, то что не могут сами напечатать на офисных мфу. Поэтому мы должны соответствовать "печатать-и-не думать".
Свои макеты разбрасываем на аппараты в зависимости от требований заказчика и степени ответственности, ну и цены. Это тоже не очень хорошо, по моему мнению.
Цветные книги и журналы со схемами и рисунками без плотных заливок печатают 6000-ки, пока не устают крутить в дуплексе офсет 80 гр. Потом перерыв и танцы с бубнами - это начинает утомлять.
В общем как обычно... нищеброды с эльками хотят качественной полиграфии, а качество прибывает только с вакуумной подачей, неважно на чем)))
Vadim32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 00:30   #47
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Рико или Коника

Hank, я пишу с точки зрения пользователя, у которого нет денег, и кто мониторит б/у рынок, и который рассчитывает вписаться в те деньги, которые у него есть.
zverla5, Ну да, есть такая тема. Только или я другой, или у меня другой 3970l, или задачи иные, но я не испытываю сильного дискомфорта с подачей бумаги. Комплектация с лу иксэль и корытом на выходе. Апгрейд чуть позже в От-502.Vadim32, и с вакуумной подачей бывают проблемы. Меньше, но бывают. Вообще проблема неподачи или двойников кроется в стопе бумаги, и степени ее зажатости упорами боковыми. Еще ее изогнутость, статичность, склееность(это больше к самоклейке), фактура...к коням коня в стадо надо.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 00:33   #48
Vadim32
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Брянск
Сообщений: 47
Репутация: 1
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Господа вакуумщики, позвольте прервать ваш дискусс и внести одну маааааленькую , но важную вещь. У нас уже так принято, что денег нет. Денег нет-берется нищебродэдишн в виде эльки даже без лушки, и без каких-либо финишей.
Тот, кто знает толк и располагает деньгами и мыслит дальновидно, конечно же будет думают не о кастрированном варианте, а о полноценной тачке. Таких людей и компаний единицы. Люди берут, колхозят ветиляторы, грузики прикручивают, пляшут с бубном подбирая бумагу, чтобы печатать с байпаса. Ну какие лотки за доп. деньги? Б/у лушку тыщ за 20 взять бы и будет хорошо.
Так что лотки, как преимущество, я бы не учитывал.
Можно с вами не согласиться. В регионах есть хочуха купить прошку - но нет листопрогонов на нее. КМ со своим 6000Л помогла понять разницу между офисным цветом и профессиональным. Когда ты попробовал и начинаешь это понимать и знаешь куда итить (идти - двигаться вперед), а разрыв в цене аппаратов все равно очень большой и видишь как в Брянске умирает HPИндига без заказов, но один твой 6000-й аппарат не может обеспечить бесперебойность работы и пиковых нагрузок... и нужен второй... или вакуумный лоток... нет лучше второй аппарат "нищебродэдишн" но с лушкой. И тогда можно спокойнее работать.
И привешивать грузики уже на китайскую КБС, думать про ипонскую КБС и мечтать про ниткошвейку... и начинать мыслить дальновидно.
Для всех небольших и средних типографий существует эволюционный рост, как в технике и в качестве обслуживания, так и в доверии заказчиков. Я пока не видел в регионах заезжих типографий с вакуумными чудоИридезами или КМ14000 с минимальной ценой за клик, огромным постпрессом и пакетом заказов.
Люди колхозят потому что сначала думают, что они знают как изобрести велисепед и потому что нет денех. А когда попробовали, то начинают думать о производительности и качестве и колхоз проходит.
Вот как то так... Приезжайте в гости посмотрите, кто знает толк
Vadim32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 00:42   #49
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Рико или Коника

А сколько у вас копий в месяц? я чет не понимаю если честно, какие вакуумы? вчера откатал на 6501 5000 кликов, в основном 300 и 150 гр бумага. у меня блин лушки даже нет. ну нет вообще проблем с захватом и двойниками. 300 матовая, все остальное глянец. Я, конечно, понимаю, что дальновидность все дела и тд, но как по мне для 20-30 тысяч кликов все это пустые траты. вот сто тысяч в месяц, да, там лушка, наверное, уже нужна будет) и то дольше бумагу в ней менять нужно будет, чем печатать.
Для себя давно уже определил, как клик выйдет стабильно в течение 3 месяцев за 80-100 тысяч сразу куплю другую тачку. меньше- для меня необоснованная трата денег.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 00:51   #50
Vadim32
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Брянск
Сообщений: 47
Репутация: 1
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
А сколько у вас копий в месяц? я чет не понимаю если честно, какие вакуумы? вчера откатал на 6501 5000 кликов, в основном 300 и 150 гр бумага. у меня блин лушки даже нет. ну нет вообще проблем с захватом и двойниками. 300 матовая, все остальное глянец. Я, конечно, понимаю, что дальновидность все дела и тд, но как по мне для 20-30 тысяч кликов все это пустые траты. вот сто тысяч в месяц, да, там лушка, наверное, уже нужна будет) и то дольше бумагу в ней менять нужно будет, чем печатать.
Для себя давно уже определил, как клик выйдет стабильно в течение 3 месяцев за 80-100 тысяч сразу куплю другую тачку. меньше- для меня необоснованная трата денег.
за 2019 год два 6000-ка прошли 266 тыс кликов
и 3070 95 тыс
Vadim32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 01:09   #51
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Рико или Коника

Vadim32, оператор один на все 3 машины?
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 08:59   #52
Vadim32
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Брянск
Сообщений: 47
Репутация: 1
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Vadim32, оператор один на все 3 машины?
основной один на 3 цветные и 2 чб, если срочная печать, то + еще могут подключаться 2 человека
Vadim32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 11:02   #53
Мохначев Павел
Коммерческий агент
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от Vadim32 Посмотреть сообщение
Я пока не видел в регионах заезжих типографий с вакуумными чудоИридезами или КМ14000 с минимальной ценой за клик, огромным постпрессом и пакетом заказов.
На счет "регионов" и "заезжих"...тут вопросы внутреннего позиционирования.
Я и Iridese видел и 7200х в хорошем обвесе и даже 9200 (одноклассница 9200).
Вопрос конечно же в том, кто и как доходил до этих принтеров.
__________________
Key Account Manager
Industrial System Manager
Ricoh Russia
Мохначев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 11:06   #54
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
кониковская кассета стоит почти десять тысяч евро.
чего только не узнаешь, на старости лет..
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 12:53   #55
Vadim32
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Брянск
Сообщений: 47
Репутация: 1
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от Мохначев Павел Посмотреть сообщение
На счет "регионов" и "заезжих"...тут вопросы внутреннего позиционирования.
"заезжих" - я имел ввиду, цифровые типографии и салоны которые открываются как представительства некой крупной типографии (а-ля франшиза).
Vadim32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 15:46   #56
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от Vadim32 Посмотреть сообщение
цифровые типографии и салоны которые открываются как представительства некой крупной типографии
в одном городе iGen в другом Iridesse так пойдет?
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 15:50   #57
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
в одном городе iGen в другом Iridesse так пойдет?
Ну это из серии жир жирнейший!)
Точнее надо третий с индюком и будет вообще топ!
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 16:11   #58
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
По умолчанию Re: Рико или Коника

Ну у нас две Индиги в городе (до недавнего времени было три) и 9200 :-)
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 22:46   #59
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию Re: Рико или Коника

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
А сколько у вас копий в месяц? я чет не понимаю если честно, какие вакуумы? вчера откатал на 6501 5000 кликов, в основном 300 и 150 гр бумага. у меня блин лушки даже нет. ну нет вообще проблем с захватом и двойниками. 300 матовая, все остальное глянец. Я, конечно, понимаю, что дальновидность все дела и тд, но как по мне для 20-30 тысяч кликов все это пустые траты. вот сто тысяч в месяц, да, там лушка, наверное, уже нужна будет) и то дольше бумагу в ней менять нужно будет, чем печатать.
Для себя давно уже определил, как клик выйдет стабильно в течение 3 месяцев за 80-100 тысяч сразу куплю другую тачку. меньше- для меня необоснованная трата денег.
Тут есть неск другая история. Например возьмём графический картон algro design - ну вот приспичило его нам пропечатать.. 6501 его не напечатает вообще км 3070 из кассеты с матюками через 50 100 листов с вакуумом и она и Рико будут катать его без проблем тысячами листов. У вас сформировалась уже некая ваша реальность задач и работ вы в ней живёте. Но это не значит что других реальностей нет - это ещё Хью Эверетт в 1957м показал))
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2020, 23:12   #60
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Рико или Коника

ДА это понятно, что задачи разные)
у нас именно поэтому и стоит 252 дисишка, что 6501 да и любая другая коника кроме 1085 и выше не способны делать вещи, которые умеет древний ксер, а именно- печатать в тройках абсолютно любой диз картон без стряхиваний, расползаний и прочих непонятных вещей.
возможно 3070 с вакуумом и будет катать- не знаю, не пробовал.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика