Нужен совет по выбору резака для резки кожи 1-1,5мм

[pixelhunter]

Здравствуйте. Я занимаюсь изготовлением аксессуаров ручной работы из кожи и встал перед проблемой выбора резака. Решил обратиться за советом к профессионалам. Я понимаю, что кожу вы вряд ли резали на полиграфических резаках, но, возможно, ваш опыт работы с резаками поможет все таки в выборе.

Задача следующая - необходимо нарезать небольшие прямоугольники из натуральной кожи толщиной 1-1,5мм. Это заготовки для кармашков кошельков, детали ключниц и т.д. Размер заготовок - грубо говоря, с пачку сигарет.

Необходима хорошая геометрия (прямоугольность) и повторяемость размеров (точность реза). Резать буду по 1 слою кожи за 1 раз. Необходимо учитывать, что кожа это не бумага, она чуть-чуть, но тянется. Для быстрой смены размера хочу использовать шаблоны из тонкого акрила - вставил шаблон, поджал задним упором, нарезал несколько деталей, сменил шаблон. Очень неплохо было бы хорошо видеть линию реза. Макс. длина реза - не более 30 см. Объем работы - примерно 50-100 резов в день. Может меньше. У меня не производство, работаю на дому.

Что даст более точный рез - сабельный резак или гильотина? Не будет ли сабля "подтягивать" кожу под нож, смещая линию реза? Хорошо ли видно линию реза на гильотине? Можно ли на гильотине выставлять размеры с помощью шаблонов? Нужен ли мощный прижим или нет, ведь режу не стопу, а по 1 слою за раз?

В общем что лучше выбрать для моей задачи? Бюджет - до 20-25 тыс. рублей.

[voron_76]

Сообщение от pixelhunter

Что даст более точный рез - сабельный резак или гильотина?

Мне кажется, гильотина.

Хорошо ли видно линию реза на гильотине?

На всех гильотинах стоит более или менее точная подсветка линии реза. Можно снять защитный кожух, и тогда будет видна точка касания ножа и материала.

Можно ли на гильотине выставлять размеры с помощью шаблонов?

Можно.

Нужен ли мощный прижим или нет, ведь режу не стопу, а по 1 слою за раз?

Нужен в первую очередь острый нож, чтобы не вытягивал материал из-под прижима. Если нож будет острый, то мощный прижим вряд ли понадобится.

На этом форуме есть представитель фирмы ForOffice (у них свой раздел) - попроситесь в их демо-зал. Поди не откажут.

[pixelhunter]

Сообщение от voron_76

Мне кажется, гильотина.

Спасибо за ответ! То есть можно взять что-то вроде KW-Trio 3943 и для моих задач этого будет хватать?

Сообщение от voron_76

Нужен в первую очередь острый нож, чтобы не вытягивал материал из-под прижима. Если нож будет острый, то мощный прижим вряд ли понадобится.

Про остроту ножа понятно, кожа материал довольно абразивный, ножи тупит хорошо. Как вы думаете, хватит ли прижима рычагом как на KW-Trio 3943 или лучше винтовой?

Сообщение от voron_76

На этом форуме есть представитель фирмы ForOffice (у них свой раздел) - попроситесь в их демо-зал. Поди не откажут.

Спасибо за совет. Посмотреть "руками" нужно обязательно, это я понимаю.

[voron_76]

Конкретнее уже не скажу - опыта всё-таки нет. 3943 теоретически хватит, сила прижима у него ограничена только силой оператора, но металл там хреновый, поэтому если будете брать, готовьтесь к переделке механизма прижима из нормального металла (в принципе, это несложно и недорого, если есть хороший слесарь на примете).

[pixelhunter]

Понятно. Слесаря хорошего на примете нет, но все равно в мой бюджет ничего другого особо не влазит - либо KW-Trio, либо Steiger M-3715, либо Bulros 320. Винтовой прижим как на Bulros'е мне не нужен, судя по всему, да и оперативность работы на нем меньше, мне ведь поштучно нарезать. А Steiger 3715, как я понимаю, одного поля ягоды с KW-Trio 3943, так что особой разницы нет. Остальное сильно дороже получается.

[krestovskiy]

это делается не гильотиной а вырубкой специальными резаками.

рубается на обувном гидравлическом прессе, но может есть что и по проще.
резаки тоже называются обувными

по запросу "обувные резаки" яндекс вам поможет
не изобретайте велосипед

(можете поставить плюс в карму)

[voron_76]

krestovskiy, в бюджет не пролезет, скорее всего. И в квартиру.
К тому же, обувные резаки, мне кажется, больше для фигурной вырубки.

[workout]

Прижим будет оставлять следы на коже мы с этим столкнулись для нас это было очень критично, особенно если мягкая кожа типа лайки!

[krestovskiy]

Сообщение от voron_76

krestovskiy, в бюджет не пролезет, скорее всего. И в квартиру.
К тому же, обувные резаки, мне кажется, больше для фигурной вырубки.

для любой.

рубать можно и ручными разными прессами - инфу по данному мной запросу можно найти.

дома спокойно.

а резаки делаются любого размера и под любые цели.
все делать потом идеальны.

я по тиснению работаю с многими "хендмейдерами"

а если нет - то реж ножом под линейку, и в бюджет и в квартиру)))

[санёк]

Сообщение от pixelhunter

необходимо нарезать небольшие прямоугольники из натуральной кожи толщиной 1-1,5мм. ... Размер заготовок - грубо говоря, с пачку сигарет.
Необходима хорошая геометрия (прямоугольность) и повторяемость размеров (точность реза).

Дам немного неожидаемый совет )))
Обрати внимание на лазер. Его можно купить по цене нормальной гильотины.
Зато спектр возможностей увеличится намного.

[pixelhunter]

Сообщение от krestovskiy

рубается на обувном гидравлическом прессе, но может есть что и по проще.
резаки тоже называются обувными

Про вырубные прессы я прекрасно знаю, но это решение сильно за пределами моего бюджета и моих объемов работы на текущий момент. Прессы дорогие, штанц-формы изготовить недешево (на каждую модель кошелька нужно 3-4-5 штанц-форм по хорошему), обслуживать/точить штанц-формы в таком количестве недешево.

Именно поэтому я пришел к выводу что при моих объемах, если делать что-то мелко серийно, а не по линейке ножом, то лучше взять резак для нарезки заготовок и мастерить какие-то кондукторы/шаблоны для фигурных вырезов.

[pixelhunter]

Сообщение от санёк

Дам немного неожидаемый совет )))
Обрати внимание на лазер. Его можно купить по цене нормальной гильотины.
Зато спектр возможностей увеличится намного.

К лазерным ЧПУ станкам присматриваюсь уже с полгода довольно пристально. Но чтобы резать кожу, то нужен мощный CO2 лазер, однако при большой мощности края кожи подгорают, плюс не вся кожа нормально ведет себя при резке лазером - кожа деформируется от нагрева, скукоживается.

Да и систему вентиляции нужно придумывать, а то вонючего дыма при резке очень много. Если его выгонять на улицу, то соседи придут ко мне с вилами очень быстро Значит нужно делать систему фильтров... В общем, очень замороченно с лазером, именно если им резать кожу. Выжигать рисунок - это да, очень хорошо получается и почти без дыма.

[mazdie]

pixelhunter, замучаетесь такие прямоугольники на гильотине рубить, там напряжно маленькие размеры резать, меньше визитки.
Вам нужен простенький пресс типа такого:
https://www.avito.ru/ekaterinburg/ob...hnoy_914525685
И вырубных ножей заказать в Лазер-лайне например. Форму сделают хоть квадрат, хоть круг, на такой размер будет стоить копейки.

[krestovskiy]

повторюсь.
вам не штанц форма нужна. а резак.
это разные вещи.

а покупать гильотину для таких целей - это выкинутые деньги. очень быстро поймете что это совсем не то.

для резки бумаги гильотина, для кожи - рубка.

[pixelhunter]

Сообщение от krestovskiy

повторюсь.
вам не штанц форма нужна. а резак.
это разные вещи.

Пока не понимаю в чем разница, но я прислушаюсь к вам и поизучаю информацию по обувным резакам.

Не могли бы вы сказать в двух словах в чем различие? И какой нужен пресс для моего размера деталей - 1-2-3 тонны?

[mazdie]

Сообщение от pixelhunter

И какой нужен пресс для моего размера деталей - 1-2-3 тонны?

2 тонны ТС-800 (по паспорту) рубят кожу на ура

[krestovskiy]

штанц форма - ножи тонкие, в фанерном основании.
это для рубки бумаги и картона.

резак - сварная 32 мм лента стали инструментальной, режущей, с ребрами жесткости и заточкой.
в Яндекса (гугле) инфо есть и разница заметна.

как не странно при запросе "пресса для вырубки" тоже полно инфы....
https://yandex.ua/search/?rdrnd=9408...t=1486996894.1

тик для этих целей сильно жирно. есть куча более приспособленных и менее дорогих

вот наглядное видео

пс - спасибо в карму я так и не дождался

[pixelhunter]

Сообщение от krestovskiy

штанц форма - ножи тонкие, в фанерном основании.
это для рубки бумаги и картона.
резак - сварная 32 мм лента стали инструментальной, режущей, с ребрами жесткости и заточкой.
в Яндекса (гугле) инфо есть и разница заметна.

Спасибо за объяснения. Эти нюансы от меня ускользнули...

Сообщение от krestovskiy

как не странно при запросе "пресса для вырубки" тоже полно инфы....
https://yandex.ua/search/?rdrnd=9408...t=1486996894.1

Да, я эту инфу уже весь день перевариваю... Голова пухнет

Сообщение от krestovskiy

тик для этих целей сильно жирно. есть куча более приспособленных и менее дорогих

Я уже понял, что ТС-800 - это многовато для меня. А вот такой не подойдет, как я понимаю? http://znachki-online.ru/product/pre...yy-s-marzanom/

Хоть они и пишут, что у него усилие в 2 тонны, но что-то слабо в это верится...

Сообщение от krestovskiy

пс - спасибо в карму я так и не дождался

Я на форуме новичок, не разобрался еще как это сделать, но я разберусь и вас обязательно отблагодарю

[mazdie]

Сообщение от krestovskiy

штанц форма - ножи тонкие, в фанерном основании

Есть тонкие, а есть и толстые. Мы пэт 1 мм рубили. Какое основание – не важно, ножи не в него, а в станину упираются.
В общем, кожа рубится вполне неплохо штанцем, если у вас не объёмы обувного завода конечно)

[krestovskiy]

Сообщение от mazdie

Есть тонкие, а есть и толстые. Мы пэт 1 мм рубили. Какое основание – не важно, ножи не в него, а в станину упираются.
В общем, кожа рубится вполне неплохо штанцем, если у вас не объёмы обувного завода конечно)

для клиента делали.
раскололась фанера за два удара. плюнули и сделали резак.
вышло еще дешевле.
около 8$, то зачем заморачиваться