нужен совет по нумераторам

[ATEM]

задумался я о покупке автоматического нумератора
с подачей все просто - вакуум, тк фрикционная может смазывать изображение, забиваться противоотмарывающим порошком и тд и тп
1. есть 2 варианта: ударный и ротационный - у кого какие +/-?
2. возможно есть альтернативные(цифровые) варианты, адекватные по цене, но я пока не нашел их - если кто знает, буду благодарен за ссылку, советы и опять же +/- в работе.
3. есть задача ставить 8 разрядный номер, а таких головок крайне мало!
нумеровать просто на цифре не вариант, тк номер впечатывается после офсета, форматы листов/изделий всегда разные, бумага тоже разная от самокопирки до картона.

[d_Serg]

Была Моргана. Имхо, самая "правильная" нумерационная машина))))
Главные достоинства:
1. можно пробивать УЖЕ подобранные и проклеенные комплекты самокопирки.
2. быстрая перестройка с формата на формат
3. возможность работы даже с очень мелкими изделиями (билетами, бирками, пр.)
4. возможность осуществления операций по разрезке, просечки, перфорации
Минусы:
1. есть ограничения на расположение номеров относительно друг друга
2. количество номеров на листе определяется кол-вом колец и головок
3. размер цифр, их количество, шрифт, прямая/обратная нумерация определяется недешевой головкой
4. головки еще и бывают горизонтальными и вертикальными)))
5. на нашей моделе не было возможности программирования поставить 2/3/4 одинаковых номера
6. частые сбои головок (особенно в несколько ручьев) при сбое подачи бумаги

Т.е. ставить 1-2 номера на ГОТОВЫХ изделиях (особенно если это подобранная самокопирка, билеты на которые еще надо нанести отрывную перфорацию, или изделия на плотном картоне) - Моргана самое то.
Если требуется сложная (нестандартная) нумерация, с большим кол-вом номеров на листе, на стандартной бумаге, то имхо, цифра по-удобнее получается

[ATEM]

Сообщение от d_Serg

Была Моргана. Имхо, самая "правильная" нумерационная машина))))
Главные достоинства:
1. можно пробивать УЖЕ подобранные и проклеенные комплекты самокопирки.
2. быстрая перестройка с формата на формат
3. возможность работы даже с очень мелкими изделиями (билетами, бирками, пр.)
4. возможность осуществления операций по разрезке, просечки, перфорации
Минусы:
1. есть ограничения на расположение номеров относительно друг друга
2. количество номеров на листе определяется кол-вом колец и головок
3. размер цифр, их количество, шрифт, прямая/обратная нумерация определяется недешевой головкой
4. головки еще и бывают горизонтальными и вертикальными)))
5. на нашей моделе не было возможности программирования поставить 2/3/4 одинаковых номера
6. частые сбои головок (особенно в несколько ручьев) при сбое подачи бумаги

Т.е. ставить 1-2 номера на ГОТОВЫХ изделиях (особенно если это подобранная самокопирка, билеты на которые еще надо нанести отрывную перфорацию, или изделия на плотном картоне) - Моргана самое то.
Если требуется сложная (нестандартная) нумерация, с большим кол-вом номеров на листе, на стандартной бумаге, то имхо, цифра по-удобнее получается

огромное спасибо!
цифра это хорошо, но лазерная из-за кривого тракта не возьмет толстый материал, а струйник не печатает на меловке. да и ролики подачи после офсета устанешь мыть наверное...

[ATEM]

а разница между ударными и ротационными? тех процесс я понимаю, а что на практике получаем?

[Роман Сорокин]

Посмотрите нумераторы PS. Мощные это модели 7 и 10.

И еще тут на форуме есть человек, специализирующийся на нумерации, кажется, polyger. Он работает на Контрагорах. Он точно даст полезные советы.

[ATEM]

ну вот и хотелось получить советы от тех, кто имеет/имел опыт общения с теми или иными машинками!

[MACHETE]

Сообщение от ATEM

ну вот и хотелось получить советы от тех, кто имеет/имел опыт общения с теми или иными машинками!

Как вариант офсетная машина wh47npd с секцией нумерации и перфорации
Как раз вам после офсета. Знаю что кто то даже поснимал валики и гнал только нумерацию

[ATEM]

Сообщение от MACHETE

Как вариант офсетная машина wh47npd с секцией нумерации и перфорации
Как раз вам после офсета. Знаю что кто то даже поснимал валики и гнал только нумерацию

думал про такой вариант, но получается более громозко и работать уже должен человек имеющий опыт работы печатником(девочка не сможет настроить)

[MACHETE]

Сообщение от ATEM

думал про такой вариант, но получается более громозко и работать уже должен человек имеющий опыт работы печатником(девочка не сможет настроить)

Да для этого нужен печатник(или постпечатник)
Ну и с нумерацией врятли девочка справится)) доже не беря данный апарат

[ATEM]

Настроить нумератор не должно быть особо сложно! Это же не офсетная машина!

[trprint]

Нумерация - промышленная ЧБ цифра лучше всего!
Кроме номеров подряд мы можем печатать и другие переменные данные:
- Штрих-коды
- Имена-адреса, ...
- Фотографии
- Цифры не подряд - коды из Базы данных
- Ставить персонализацию в любое место печатного листа
- ...

Так что - WELCOME!

[Capitalist]

АТЕМ - ищите вот такую железку - http://pdfbaltic.lv/product/fsn-numb...chine/?lang=ru
Самая правильная модель.. Новый стоит как чугунный мост, но на рынке большой выбор БУ по цене раза в 3 дешевле новой.. машина практически вечная, на год выпуска можно особо не обращать внимания.

[ATEM]

Сообщение от trprint

Нумерация - промышленная ЧБ цифра лучше всего!
Кроме номеров подряд мы можем печатать и другие переменные данные:
- Штрих-коды
- Имена-адреса, ...
- Фотографии
- Цифры не подряд - коды из Базы данных
- Ставить персонализацию в любое место печатного листа
- ...

Так что - WELCOME!

чб цифра у меня есть - xerox 4110! хочется иметь отдельную машинку именно для нумерации! опять же слабые места лазерной цифры я писал в самом начале - фрикционная подача, противоотмарывающий порошок, тяжелые бумаги.

[ATEM]

Сообщение от Capitalist

АТЕМ - ищите вот такую железку - http://pdfbaltic.lv/product/fsn-numb...chine/?lang=ru
Самая правильная модель.. Новый стоит как чугунный мост, но на рынке большой выбор БУ по цене раза в 3 дешевле новой.. машина практически вечная, на год выпуска можно особо не обращать внимания.

это моргана! спасибо! на нее как раз выбор пока и упал, но хотелось не просто купить то, что "первое попалось", а все таки немного изучить тему!

[kefir]

Сообщение от trprint

Нумерация - промышленная ЧБ цифра лучше всего!

"газетка", давай до свиданья)
99,9999% всей нумерации на ней

[polyger]

Нумерацией уже почти четверть века занимаюсь. Начинал еще на тигельных и плоскопечатных. В эксплуатации перепробовал почти все аппараты и технологии, что предлагаются в этом сегменте.
"Моргана ФСН" (Солид ПС-10, ПС-7 и аналоги) не понравились настройкой по балансу "вакуум-раздув" под различные плотности и форматы бумаги. Фрикционные "Конти" "Контагор 470" (и игрушка "Солид ПС-2) имеют ограничения по плотности до 150-170 гр.
Недавно прикупил "Контагор 470" версии "плюс" с раздувом. Появилась возможность работать бумагу до 230 гр. С трудом. Но тонкие газетка и самокопирка-его стихия.
Общая "беда" этих всех "автономников"-подача. Оператору приходится много работать руками, подкладывая по 200-300 листов. Соответственно снимать с приемного стола. А ведь надо следить еще и за нумерацией.
Представьте себе тираж 100-300 тыс. с несколькими позициями №№, что при специализации (типа меня), поверьте нередко. Да, под небольшие тиражи, можно смириться и довольствоваться.
Как уже отмечалось выше, решение "длинных" тиражей- в офсетных машинах с секцией нумерации или нумерационных машинах на основе офсетных.
В свое время удалось побывать на участках нумерации "Госзнака" и "Печатного Двора". Очень плотно сотрудничал с "Синим Апельсином", удалось закупить в известной (закрывшейся) типографии свежие Хамады 47 НПД. Одна даже с саттелитной секцией второй краски и "Компаком" увлажнения (печать 2+0 с одновременной нумерацией... !!!ТО, что мне надо!!!)
Простые и надежные машины. Не зря "Госзнак" до сих пор не отказывается от них.
Ну и столы самонаклада и приемки до 5000 40-80 граммовки...Красота!
Настройка и приладка доступна низкоквалифицированным кадрам.
Скорость печати до 7000 А3+ от 40 до 300 гр. !!!ЛЮБОЙ!!! бумаги с минимальными перенастройками. Пять колец под головки. Два кольца под клише. Одновременная продольная и поперечная перфорация, биговка.

Да, за это время накопилась целая куча разных нумерационных головок.
Так что любое ТЗ на продукцию с нумерацией-легко!
Есть струйный, малоскоростной маркиратор для штрикодирования.
Мечта-скоростная система "АгорДжет" струйная. В 13-м году не взял за всего 250 тыс. рублей. Сейчас меньше ляма не встречаю....

[polyger]

Сообщение от trprint

Нумерация - промышленная ЧБ цифра лучше всего!
Кроме номеров подряд мы можем печатать и другие переменные данные:
- Штрих-коды
- Имена-адреса, ...
- Фотографии
- Цифры не подряд - коды из Базы данных
- Ставить персонализацию в любое место печатного листа
- ...

Так что - WELCOME!

Вы правы лишь отчасти.
Газетка и тонкая самокопирка (особенно средний слой) "капризничают" и заставляют чаще обслуживать аппараты и менять недешевую расходку.
Опять же при ТЗ "ударной" нумерации нет.

Давно уже, в году 2000-м, был у меня пул из 4-х дорогущих HP DJ 1600 CM струйных на знаменитых 45-х картриджах с термоблоком закрепления чернил после прохода каретки. Качество лазерной печати. Стойкость изображения-выше намного. Скорость суммарно до 4000 А4 в час от 35 гр. до 200 гр., в т,ч. глянц. меловка. Был заказчик со свечением цветного логотипа на билетах в УФ свете. Набодяжил смесь со специальными чернилами. Эх, универсальные и неубиваемые аппараты были....

https://www.cnet.com/products/hp-deskjet-1600cm/

Ограничений по кол-ву, кеглю, месту расположения №№ не было. Любые переменные данные из базы. Софта и нужного шрифта тогда не было. "Состряпал на коленке" с помощью талантливого племянника.

Сейчас скоростью струйного маркиратора не очень доволен.
Лазерники (полупроф) использую крайне редко.