Калибровка цветов на Конике 1060 при помощи X-Rite - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2016, 21:33   #1
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
Цвет Калибровка цветов на Конике 1060 при помощи X-Rite

Раньше на другом принтере мы строили профили при помощи X-Rite Color Munki Photo и всё было хорошо. Цвета устраивали, с откалиброванным монитором совпадали (насколько может совпасть напечатанное в CMYK со светящимся RBG-экраном). Аналогично на нем же строили профили для Roland XJ-640 (6 цветов), загружали их в РИП и он их принимал, цвета заметно выравнивались (чернила не родные Бордо и материалов разномастных немало).

По старинке отпрофилировали 1060L - цвета чуток стали лучше, но всё-равно не блеск. С монитором не совсем совпадают, есть к чему придраться (у нас печатается много знакомых профессиональных фотографов и стокеров, жизнь заставляет разбираться в цветах). По-хорошему нужно зарегистрировать бумагу и откалибровать.

Но беда в том, что наш X-Rite Color Munki Photo не подходит и по инструкции нужен X-Rite i1 Pro 2.

Пообщавшись с продавцами X-Rite'ов говорят нужна модель X-Rite EyeOne Publish Pro 2 стоимостью 180 000 - 210 000 рублей.

Поскольку у нас был и есть свой спектрофотометр, то укоренилась привычка печатать мишени и строить профили по мере надобности. Разбираться и копаться с профилированием цветов в свободное и вообще удобное время.

Как можно откалибровать Конику 1060L не имея на руках X-Rite i1 Pro 2?
Напечатать на 2-5 типовых бумагах и отправить кому-то, кто строит профили?
Полученный профиль можно загрузить в РИП автономно? Или нужно калибровать принтер непосредственно с подключенным спектрофотометром?

Сейчас перечитаю доку, но все-равно чужой опыт тех, кто уже проходил всегда полезнее сухой документации.

P.S. РИП встроенный IC-602.

Последний раз редактировалось Типография PROrezz.ru; 27.06.2016 в 21:41..
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 19:49   #21
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Типография PROrezz.ru, не знаю, как там на понтовой 1060, но у меня на с6500 и рипе Fiery 430 процесс выглядит так: захожу в cws под админом, иду в кправление цветом, там 5 больших кнопок, одна из них как раз запускает процесс калибровки (прибор при этом подключен не к рипу, а к компу рабочему).
Вылезает лист с 4 полосками, я его промеряю - и все.
Профиль тоже строил: на рабочем компе запускал i1profiler, распечатывал мишени, промерял, сохранял профиль во второй версии (четвертую мой рип не понимает), а затем снова - CWS под админом, Упарвление цветом, жамкаю на большую кнпоку Управление профилями и подгружал туда свой построенны профиль. Все.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 20:53   #22
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
По умолчанию

Хотелось бы так же
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 21:02   #23
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Типография PROrezz.ru, и в чем проблема? там что, такие кардинальные различия? cws есть?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 21:57   #24
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

C IC-602 как то так. То что распечатано, это баланс плотности по листу. Когда с этим будет проблема, напишем как это промерить и подгрузить.
Прибор нужен для ежедневной калибровки через РИП. Поищите i1 PRO (или EFI ES-1000 он же), можно без 2.
Вложения
Тип файла: zip bizhub-press-c1070series_ic-602_ru_1-1-1.zip (7.73 Мб, 86 просмотров)

Последний раз редактировалось uri; 01.07.2016 в 22:07..
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 21:58   #25
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Типография PROrezz.ru, и в чем проблема? там что, такие кардинальные различия? cws есть?
Я так понял CWS для котроллеров Fiery, а Color Centro для родных контроллеров Коники. Изучаю в их сторону сейчас.

Хорошо бы, чтобы кто сталкивался сразу ткнул носом. Хотя конечно свои шишки на дольше запоминаются.
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:10   #26
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

Ткнул. Раздел 6.2.2 Ежедневная регулировка качества изображения (калибровка)
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:49   #27
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
По умолчанию

Ага, спасибо! Уже нашел эту инструкцию в другом месте: http://www.manualsdir.ru/manuals/473...ro-c1060l.html

На страницах с 73 до 77 описан процесс калибровки и построения профилей.
А вот еще подробный онлайн мануал на Колор Центро: http://manuals.konicaminolta.eu/bizh...101916906.html

Весь софт скачал, завтра буду читать и пробовать. Хотя вопросы как связывать профиль с зарегистрированной бумагой еще открыт. Но видимо нужно покликать Color Centro и посмотреть.

В него же можно подкинуть готовый профиль сделанный в том же i1Profiler, а не созданный в самом Color Centro?

P.S. Чисто теоретически можно же построить профиль при помощи ColorMunki и подсунуть туда. Если разобраться как отключать управление цветом в драйвере, то теоретически можно и ColorMunki применять пока нет ничего другого под рукой.

Последний раз редактировалось Типография PROrezz.ru; 01.07.2016 в 22:55..
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 14:10   #28
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
По умолчанию

Спасибо Александру за уделенный целый день! Сразу чувствуются основательные знания по всей цветовой теме, опыт анализа профилей и световых/цветовых свойств бумаги.

Но, чтобы победить именно IC-602 с его Color Centro нам не хватило совместного времени и опыта работы именно с этой программой. Сильно дружелюбной программу Color Centro не назвать, формулировки размыты, а действия неочевидны.

Всё время использовалась бумага Xerox Impressions 250 грамм формата SRA3. Так выглядела последовательность:

1. Мы провели некое подобие линеаризации встроенными средствами Color Centro через "Calibration Manager". Прошли путь в Calibration и в Exact Color (суммарно по моему 6 мишеней). После этого серый градиент стал немножно лучше и мягче, лучше стало печататься в тенях, но на мой взгляд хуже в светах. Результат вроде стал лучше, но без ахов и охов. Дельта E серого показало 1.26 кажется (или 1.18 или даже 1.16, не важно).

2. Создали абстрактную бумагу через "Color Configuration Management" - > "Color Centro Profiler".
2.1. Profile Determination, тут в Printer Profile выбрали Create и создали профиль на основе зарегистрированной в принтере бумаги "250 xerox imp" (просто создал ее на принтере заранее). Отпечатали мишень, просканировали.



2.2. Затем на следующем шаге стало непонятно строить ли профиль "CMYK Target Profile" или выбрать только что построенный? Решили выбрать только что построенный на предыдущем этапе 2.1 профиль, т.к. на вид мишень была такая же (возможно и неправильно, хз, можно было и создать и промерить новый).



Не очень понятно, но что-то создалось с кучей icc-файлов внутри. Этакий профиль в расширенном его понимании наверное.

?File Name?
KONICA MINOLTA bizhub PRO C1060L(192.168.0.60)\250 Xerox Impressions.pfs

?Profile Set?
Profile Set Name : 250 Xerox Impressions
Comment : Calibrated

Paper Profile : None
Paper Type : Fine
Glossy Mode : On
Paper Color : White
Paper Weight : 217-256 g/m2

?Printer Profile?
Profile Name : 250 Xerox Impressions_printer.icc
UCR/GCR Settings : Level 1 - Minimum Black: Skeleton(Recommended)

?CMYK Target Profile?
Profile Name : 250 Xerox Impressions_cmyk_target.icc
Type : OTHER
UCR/GCR Settings : Level 1 - Minimum Black: Skeleton(Recommended)

?RGB Source Profile?
Profile Name : sRGB
Type : sRGB

?CMYK-CMYK Conversion - Image?
Profile Name : 250 Xerox Impressions_cmyk_devlink.icc
Rendering Intent : Relative Colorimetric
Preserve Mid-Tone : K:ON C:OFF M:OFF Y:OFF R:OFF G:OFF B:OFF
Preserve Solid : K:ON C:OFF M:OFF Y:OFF R:OFF G:OFF B:OFF

?CMYK-CMYK Conversion - Graphic?
Profile Name : 250 Xerox Impressions_cmyk_devlink.icc
Rendering Intent : Relative Colorimetric
Preserve Mid-Tone : K:ON C:OFF M:OFF Y:OFF R:OFF G:OFF B:OFF
Preserve Solid : K:ON C:OFF M:OFF Y:OFF R:OFF G:OFF B:OFF

?CMYK-CMYK Conversion - Text?
Profile Name : 250 Xerox Impressions_cmyk_devlink.icc
Rendering Intent : Relative Colorimetric
Preserve Mid-Tone : K:ON C:OFF M:OFF Y:OFF R:OFF G:OFF B:OFF
Preserve Solid : K:ON C:OFF M:OFF Y:OFF R:OFF G:OFF B:OFF

?RGB-CMYK Conversion - Image?
Profile Name : 250 Xerox Impressions_rgb_devlink.icc
Rendering Intent : Perceptual

?RGB-CMYK Conversion - Graphic?
Profile Name : 250 Xerox Impressions_rgb_devlink.icc
Rendering Intent : Perceptual

?RGB-CMYK Conversion - Text?
Profile Name : 250 Xerox Impressions_rgb_devlink.icc
Rendering Intent : Perceptual


3. Уже после того как лимит возможности пребывания Александра закончился мне путем проб и непониманий удалось-таки создать в "Color Centro" в "Color Configuration Management" свою папку в "List of Color Configuration". В ней теперь находится одна единственная бумага "250 Xerox Impressions" (не путайте с похожей по названию бумагой "250 xerox imp", которую я заранее зарегистрировал на принтере, чтобы увидеть появится ли вторая, только уже с профилем).

4. Эту "Конфигурацию цвета" теперь можно выбрать в драйвере на вкладке "Управление цветом". Я поставил ее по-умолчанию для принтера в Color Centro (драйвер так и показывает, что это значение по умолчанию).



Но я ожидал, что в принтере в бумагах рядом с "250 xerox imp" появится бумага "250 Xerox Impressions" (которую и калибровали). Но не тут-то было. Бумаги "250 Xerox Impressions" нет нигде. Тогда что я построил и какая идея того, что я построил?



Разве профиль не должен связан с бумагой?
Вообще как мне сейчас печатать на бумаге 250 грамм другого производителя более белой или более желтой? Как мне ее зарегистрировать с привязкой к другому профилю?
В общем после калибровки сейчас больше вопросов, чем ответов.

Я видел как - есть материал (бумага) и к нему привязан профиль. Просто и понятно. Выбирая бумагу к ней автоматом применяется профиль, который с ней связан.

А то, что сейчас пока не разложилось на полочки - зачем я выбираю бумагу к которой не привязан профиль и как он к ней применится? Вернее бумагу нужно выбирать всё-равно, там плотность и другие характеристики. Но почему среди этих характеристик нет и профиля??? А профиль в каком-то наборе бумаг или наборе профилей ли (списке цветовых конфигураций "List of Color Configuration")...

Разложите по полочкам, не въезжаю я в предлагаемую 602-м РИПом идеологию и модель работы.

Последний раз редактировалось Типография PROrezz.ru; 02.07.2016 в 14:30..
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 16:25   #29
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
По умолчанию

Нашел инструкцию по созданию профиля в Color Centro: http://manuals.konicaminolta.eu/bizh...101545950.html

Делалось точно так же, кроме смущающего меня шага с указанием "CMYK Target Profile". В инструкции для примера выбирается профиль ISOcoated_v2_eci. Выбрал так же. Ничего не поменялось в отпечатке - все оттенки, тени и света точно так же, как делалось первый раз (выбрали тот же только что построенный профиль).

Если в инструкции для примера выбирается AdobeRGB, я оставил как было sRGB.

Но пока всё-равно не пойму логики работы с Кониковским РИПом. Вот сейчас мне нужно зарегить бумагу Xerox Colotech+ 170 CIE 280 грамм, а у нее совсем иной оттенок, чем у только что зарегистрированной Xerox Impressions 250 грамм. Поскольку в бумаге не присутствует профиль, то как мне указывать на какой же бумаге мне печатать? Ведь даже если я зарегаю в принтере бумагу 280 грамм, то она формально никак не будет отличаться от уже зарегеной 250-граммовки (профиля-то в ней при регистрации не указывается как и потом тоже!).

Или создавать кучу разных цветовых конфигураций (Color Configuration в Color Configuration Management)?
Т.е. в каждом Color Configuration может быть одна бумага? Или даже должна быть одна бумага?
Создавать на каждую бумагу по отдельной папке в List of Color Configuration?

Последний раз редактировалось Типография PROrezz.ru; 02.07.2016 в 16:27..
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 21:04   #30
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
По умолчанию

Ребят, вы явно знаете как отправлять на печать с индивидуальным для каждой бумаги профилем. Как это делается?

Неужели при отправке в печать в драйвере отдельно выбирать бумагу, а отдельно цветовую настройку этой бумаги?
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 22:53   #31
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типография PROrezz.ru Посмотреть сообщение
Ребят, вы явно знаете как отправлять на печать с индивидуальным для каждой бумаги профилем. Как это делается?
А я так думаю, что никто не знает. потому что это нафиг никому не нужно. По-моему вы слишком погрузились в Color Centro и слишком увлеклись аналогией с РИПами для широкоформатки. Никогда не было общепринято в лазерной цифровой печати строить профили под каждую бумагу. Коника, конечно, в этой области впереди планеты всей, но я бы не стал сильно доверять.
Сначала надо научиться делать настройку гаммы, настройку максимальной плотности и калибровку с помощью i1. По моему глубокому убеждению решение быстренько перепрыгнуть через все это и попытка строить индивидуальные профиля под каждую бумагу это тупиковый путь.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 22:54   #32
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типография PROrezz.ru Посмотреть сообщение
Ребят, вы явно знаете как отправлять на печать с индивидуальным для каждой бумаги профилем. Как это делается?
А я так думаю, что никто не знает. потому что это нафиг никому не нужно. По-моему вы слишком погрузились в Color Centro и слишком увлеклись аналогией с РИПами для широкоформатки. Никогда не было общепринято в лазерной цифровой печати строить профили под каждую бумагу. Коника, конечно, в этой области впереди планеты всей, но я бы не стал сильно доверять.
Сначала надо научиться делать настройку гаммы, настройку максимальной плотности и калибровку с помощью i1. По моему глубокому убеждению решение быстренько перепрыгнуть через все это и попытка строить индивидуальные профиля под каждую бумагу это тупиковый путь.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 23:14   #33
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
По умолчанию

Все инструменты, которые я нашел в Color Centro - всеми воспользовался в купе с i1 pro.
Насколько я понял, то экспортировать профили из Color Centro можно, а вот импортировать сторонние в Color Centro нельзя. Другого доступа к профилям в РИПе, кроме Color Centro я не нашел.

Что я сделал не так? А то так и тянет вернуться к немодному, но рабочему профилированию в Фотошопе и Кореле вместо правильной, но какой-то неполноценной калибровки в РИПе.

Последний раз редактировалось Типография PROrezz.ru; 04.07.2016 в 23:21..
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 23:24   #34
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Вас все в крайности бросает. Говорят же Вам, что лазерную машину надо калибровать, профилировать не надо. Профилировать можно попробовать в качестве экспериментов, когда с калибровкой будет все понятно.
Если вы начнете профилировать не разобравшись с калибровкой вы только и будете что профилировать. регулярно получая разные косяки с цветом. в то время как другие жмут CTRL-P не задумываясь о цветовых настройках.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 23:41   #35
Типография PROrezz.ru
Местный
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Барнаул, ул. Деповская 7, офис 114
Сообщений: 100
Репутация: 4
По умолчанию

Откалибровал используя программные инструменты производителя и рекомендуемыми им техническими средствами. Результатом недоволен в полной мере. Других способов, кроме Колор Центро не нашел.

Профилирование субъективно давало большее сходство с монитором и даже большее количество пропечатываемых плашек в "Хакамаде". Но правда серый градиент стал получше.

Я не могу не задумываться о цветах и просто жать CTRL+P как все, когда у меня скинтон на буклетах зеленит. После калибровки меньше зеленит, но все-равно люди на буклетах платной клиники печатаются больными. А с профилированием по деревенски были здоровенькие (образцы буклетов остались, есть с чем сравнить и главное с хорошими откалиброванными мониторами).

Последний раз редактировалось Типография PROrezz.ru; 04.07.2016 в 23:50..
Типография PROrezz.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 12:49   #36
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Я в последний раз попытаюсь донести свою мысль, больше не буду. Отпрофилировать можно все что угодно. Свежепостроенный профиль дает "волшебный" результат. Можно расматривать лазерную ЦПМ с РИПом как "черный ящик" и цветоделить в приложениях. Только "волшебство" будет неполным и недолгим. Для того кто всю жизнь профилировал струйники это может показаться неприятным сюрпризом. На самом деле отсутствие проблем по цвету получают не те кто разобрался как строить профиль в ColorCentro или в iP, а те кто научился калибровать. Или те кому откалибровали и периодически калибруют.
На самом деле машина достаточно стабильная. Я видел как такие машины работают годами без калибровки и люди не испытывают особых проблем по цвету.
Ну и еще пытаться добить от одного принтера чтобы он печатал точно также как другой - задача неблагодарная и по сути неправильная.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:07   #37
Socialist
Местный
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типография PROrezz.ru Посмотреть сообщение
Откалибровал используя программные инструменты производителя и рекомендуемыми им техническими средствами. Результатом недоволен в полной мере. Других способов, кроме Колор Центро не нашел.
Перед калибровкой необходимо привести в порядок железо. Плашки должны быть ровные, без дефектов (пятен или полосок). Езли измеряемый патч попадает на дефект, то такая калибровка даст результат даже хуже, чем дефолтная.
Socialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:32   #38
GAlex
Местный
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 906
Репутация: 26
По умолчанию

Да ладно не обижайте человека.
Купил после С224 аппарат за 1,9 млн. руб., а чуда не произошло, супер кардинальных изменений не нашел. Сравнивать данный аппарат с Xerox за 100500 млн. руб. не нужно или тем более монитором, там РИП стоит больше этого аппарата наверное. Если хотели супер пупер картинку нужно было брать с Creo или Fiery как минимум. Денег конечно жалко Вам потраченных, времени у Вас вагон на пробы калибровки и профилирования. Аппарат нормально печатает из коробки, подогнать под монитор сложно. Это рабочая лошадка для минитипографии, а не цветопробная машина.
Так что работайте и не тратьте напрасно время.
GAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 16:14   #39
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

GAlex, не надо придумывать высосанные из пальца аргументы. Нормально все с цветопередачей на этих машинах и на этих РИПах. Не хуже чем на Ксероксах, может даже лучше. Вон Капиталист рассказывал истории про сертификацию их по dE. Просто попытки сделать все по-своему, перевернув с ног на голову, без опыта работы с данным классом техники вообще и конкретным аппаратом в частности обычно к успеху не приводят. По крайней мере быстро.
И "спец по цвету" тут никакой не поможет. Потому что такой спец не может быть спецом по конкретной модели. А тут надо сначала с "железом" разбираться. Есть спецы "по конкретному железу" и есть спецы по цвету. А так чтобы в одном флаконе - не бывает.

Последний раз редактировалось ILIAS; 05.07.2016 в 16:17..
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 16:26   #40
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
попытки сделать все по-своему, перевернув с ног на голову
Предвидя что ТС возмущенно напишет, что дескать нашел инструкцию и только потом пригласил "спеца".
Надо было сначала самому руку набить по этой инструкции, по "железу", чтобы в этой части не осталось непонятных моментов. А приглашать спеца чтобы вместе целый день читать и пытаться выполнить эту инструкцию - непродуктивно.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика