konica minolta press c71hc

[SurenM]

Добрый День Уважаемые форумчани))
Скажите пожалуйста есть ли обладатель на форуме этого аппарата konica minolta press c71hc(или кто-нибудь видел как он печатает) , что вы можете сказать про него. Также Есть ощутимая разница в качестве между этим аппаратом и bizhub PRO C1060L.
Заранее Спасибо.

[Chernov]

Сообщение от losyasha

Adelko, у тебя после перехода на 700-й заказов не прибавилось?

он ж писал, что 700 как 7500 печатает по качеству

[Adelko]

Сообщение от Chernov

он ж писал, что 700 как 7500 печатает по качеству

Принципиальной разницы не видно, это правда. Я в лупу растр не рассматриваю. Просто общее впечатление от отпечатка. Там где 7500 был слабоват, по картинке, 700ый тоже слабоват - это неудобные для цифры градиенты и плашки.

Как это связано с количеством заказов?

Лосяша, заказов по цифре не прибавилось. Но так как вложения нужно отбивать менеджеры делают на цифровой печати акцент. Через некоторое время это не может не сказаться.

[voron_76]

Сообщение от Chernov

что именно ни о чем не говорит? что 2 отпечатка очень разные? на КМ было приятно смотреть, а на хере они вышли отвратительные?

Я тебе могу на одном и том же ксере один и тот же файл распечатать десятком разных способов - от "плеваться хочется" до "хер от офсета отличишь". Так что говорит это только о том, что на ксере не хотели сделать хорошо.

[Adelko]

Сообщение от voron_76

Я тебе могу на одном и том же ксере один и тот же файл распечатать десятком разных способов - от "плеваться хочется" до "хер от офсета отличишь".

Это серьезное заявление. Естественно выглядит как пустословие. Но допустим правда. Как сделать плохо это понятно. А вот как сделать "хер от офсета отличишь" ? Реально очень хочется узнать.

[voron_76]

Сообщение от Adelko

Это серьезное заявление. Естественно выглядит как пустословие. Но допустим правда. Как сделать плохо это понятно. А вот как сделать "хер от офсета отличишь" ? Реально очень хочется узнать.

Конечно, это некоторая гипербола. И конечно, смотря как сравнивать и какую картинку печатать (всё-таки 1200 dpi есть 1200 dpi, и выше головы не прыгнешь).
Но вообще - можно напечатать очень близко к... скажем так, офсетному качеству.

[Chernov]

Сообщение от Adelko

Принципиальной разницы не видно, это правда. Я в лупу растр не рассматриваю. Просто общее впечатление от отпечатка. Там где 7500 был слабоват, по картинке, 700ый тоже слабоват - это неудобные для цифры градиенты и плашки.
Как это связано с количеством заказов?

это был сарказм. если честно, то я надеялся, что ты напишешь, мол, все, разобрался с аппаратом (я помню ты в рип все вникал), теперь печатает как надо, 7500 рядом не стоял...
но увы... тогда я вообще ничего не понимаю, если нет разницы, то зачем платить больше?
из твоих слов и слов losyasha я могу сделать вывод, что КМ до 700 рядом не стоят к КМ ПРО аппаратам. ИМХО конечно и только с ваших слов.

Сообщение от voron_76

Я тебе могу на одном и том же ксере один и тот же файл распечатать десятком разных способов - от "плеваться хочется" до "хер от офсета отличишь". Так что говорит это только о том, что на ксере не хотели сделать хорошо.

не понятная для меня логика. я могу скинуть настройки растра на машине и у меня тоже говно получится, но я говорю про выставочные машины, которые готовят к выставкам, кто бы что не говорил, что аппараты только из коробки. Простите, но я не верю в эти сказки. Продаваны настроят машину, чтоб было видно, за что надо платить такие деньги... А если продаван на выставке специально печатает такое говно, то простите, я вообще не понимаю логики...

[Adelko]

Конкретный вопрос КАК ?
Серьезно. Ответьте.

Спрашиваю не с целью опустить в лужу, ни в коем случае. Очень надеюсь услышать что-то действительно новое.

[Adelko]

Сообщение от Chernov

это был сарказм. если честно, то я надеялся, что ты напишешь, мол, все, разобрался с аппаратом (я помню ты в рип все вникал), теперь печатает как надо, 7500 рядом не стоял...
но увы... тогда я вообще ничего не понимаю, если нет разницы, то зачем платить больше?
из твоих слов и слов losyasha я могу сделать вывод, что КМ до 700 рядом не стоят к КМ ПРО аппаратам. ИМХО конечно и только с ваших слов.

У меня еще много времени для тестирования. Возможно я поменяю свое мнение. Разница между ними есть. Те же плашки кладет 700ая равномернее и как мне показалось жирнее. Надо будет специально фотографии и градиенты погонять. Я этим не занимался. Сужу только по обычным рекламным макетам - там если специально не вглядываться разницы я не вижу.

По 7500 никогда не было претензий к качеству. Отпечатки продавались отлично. 700ую взял отнюдь не из-за стремления повысить качество продукции. Только для производительности. Саша, ТОЛЬКО для производительности. Понимаешь? По отпечаткам 7500 устраивал ПОЛНОСТЬЮ. Я не говорю, что с него была идеальная картинка, конечно нет. Но она на 99% подходила для всех тех макетов, что я печатал. Я же не фанатик полиграфист. Мне деньги просто надо зарабатывать. Мне вообще плевать, коника, ксерокс, кэнон, хоть че. Мне только нужно чтобы была быстрая безгеморойная печать с таким качеством, чтобы мне не тыкали в картинки клиенты со словами, что их не устраивает отпечаток. На ксероксе (тьфу тьфу не сглазить бы) такого за 2 года не было ни разу.

[voron_76]

Сообщение от Adelko

Конкретный вопрос КАК ?
Серьезно. Ответьте.
Спрашиваю не с целью опустить в лужу, ни в коем случае. Очень надеюсь услышать что-то действительно новое.

Да я вряд ли что-то новое могу сказать. Хорошее состояние машины, калибровка и правильные настройки рипа с учётом особенностей макета - собственно, всё. Ну и прочие технические моменты типа влажности и настройки на бумагу.

[Chernov]

Сообщение от Adelko

Саша, ТОЛЬКО для производительности. Понимаешь? По отпечаткам 7500 устраивал ПОЛНОСТЬЮ

нет не понимаю. если 7500 тебя устраивали на 99%, то я вообще не понимаю, для чего надо было брать 700, можно было купить еще 3 7500 и проблем бы не было никаких, а на остаток расходки купить и печатать без проблемно и ооочень долго...

[voron_76]

Сообщение от Chernov

тогда я вообще ничего не понимаю, если нет разницы, то зачем платить больше?

У ПРО-машин платят не за качество картинки (точнее, не столько за качество). И даже не столько за скорость. Там другие плюсы.
Да ты сам как владелец ПРО должен это знать.

Продаваны настроят машину, чтоб было видно, за что надо платить такие деньги... А если продаван на выставке специально печатает такое говно, то простите, я вообще не понимаю логики...

Поскольку я сам отпечатка не видел, то не могу ничего сказать.

[Chernov]

Сообщение от voron_76

У ПРО-машин платят не за качество картинки (точнее, не столько за качество). И даже не столько за скорость. Там другие плюсы.
Да ты сам как владелец ПРО должен это знать.

мы выбирали КМ С6000 (а мы хотели его брать) в первую очередь за качество отпечатка\сс отпечатка\стоимость аппарата.

Еслиб нам была нужна цена аппарата, то мы бы смотрели в сторону хера 250 или КМ С451
Если сс, то в сторону КМ С220\224

Мы искали компромисс, как и все.

[voron_76]

Сообщение от Chernov

Мы искали компромисс, как и все.

А что тогда не взял три штуки 7500-х? Себестоимость на кониковском тонере там будет вряд ли выше, качество у него отличное, цена аппарата - пятачок пучок... Юзай да радуйся.

[inkvis]

Adelko, на тираже 100 SRA3, визитки или что- то подобное, плотная синяя плашка, на картоне 270-300 грами, 4+4, ИМХО Xerox 700 напечатает намного качественнее, чем 3 xerox 7500
Заказ надо отдать срочно, как всегда ☺

[Chernov]

Сообщение от voron_76

А что тогда не взял три штуки 7500-х?

сс выше 220\224

Сообщение от inkvis

плотная синяя плашка, на картоне 270-300 грами, 4+4, ИМХО Xerox 700 напечатает намного качественнее, чем 3 xerox 7500

вот и я думаю. что должна быть разница...

[Adelko]

Сообщение от Chernov

для чего надо было брать 700, можно было купить еще 3 7500 и проблем бы не было никаких

Количество не переходит в качество. Но под качеством я тут подразумеваю отнюдь не качество отпечатка.

Во-первых, (но не самое главное), скрывать не будем, хотелось профессиональную машину, чтобы просто была. Не для результатов. Просто чтобы почесать самолюбие и водить клиентам ее показывать. Того же 7500 я несколько стеснялся. Заводишь клиента (не всякого конечно же, из старых или из знакомых) и видишь, что он глазами ищет ТЕХНИКУ. А ее то и нет, и вместо ТЕХНИКИ стоит просто техника )))

Во-вторых - это тупо производительность. Мне стали попадаться тиражи, которые было реально неудобно печатать на малыше. Из-за скорости во-первых. Из-за необходимости стоять над принтером непрерывно во-вторых (стоять над принтером ООООЧЕНЬ утомляет - просто дрочево, а не работа).

В третьих отсутствие необходимости в пересыпках тонера. Это реально напрягало.

В четвертых из-за неудовлетворительного сведения сторон на малыше.

Это основное. Вариант с дополнительными 7500 кстати тоже рассматривался. Но был отвергнут как путь в никуда.

З.ы. чтобы ты не цеплялся, повторюсь специально - пункт 1 не является главным, но тоже присутствует, поэтому о нем и написал.

[inkvis]

Chernov, и огромная разница... ☺

[voron_76]

Сообщение от Chernov

вот и я думаю. что должна быть разница...

Разница есть. ПРО откатает тираж. 7500 откатает говно. Положишь рядом визитки с первого и последнего листа - и сразу увидишь.
А если клиент придёт через полгода и скажет: "Хочу такой же цвет" - тогда вообще швах.

[Adelko]

Сообщение от inkvis

на тираже 100 SRA3, визитки или что- то подобное, плотная синяя плашка, на картоне 270-300 грами, 4+4, ИМХО Xerox 700 напечатает намного качественнее, чем 3 xerox 7500

Может и лучше, даже наверняка лучше. Хотя именно по насыщенности предельных цветов и по плотности претензий нет к 7500. Главное, что к печати на 7500 не было никогда вопросов. Вот это главное. То есть не было такого, что берешь в руки отпечаток и тебя начинает грызть, что ты сам этим отпечатком недоволен. Всегда все отлично. Просто печатаешь и просто отдаешь клиентам. Вот это важно.

[Adelko]

Сообщение от inkvis

и огромная разница...

Если хотите я вам отпечатаю в среду и выложу сканы. Нет там огромной разницы. У вас 7500 с убитыми расходниками наверное. Единственно я на картоне этого не сделаю. Про картон точнее вообще ничего не скажу, может 7500 не сможет прогреть его нормально. Скажу только за традиционную меловку 300 грамм.