При запекании пластика меняется цветопередача отпечатка

[Manofjesus]

В общем суть такая - печатаем на струйном пластике пигментом инктек на принтере Epson R800. Раньше, когда ламинировали отпечатки на матовой фотобумаге Lomond в обычном пакетном ламинаторе - никакого искажения цвета не наблюдали.

Сейчас обратили внимание что при спекании пластика отпечатанного на том же принтере теми же чернилами - довольно серъёзно заметно, что при монохромных макетов серые оттенки уходят в желтизну. При печати полноцветного изображения вокруг цветных текстовых блоков также едва заметна желтоватая вуаль, которая выходит на белую часть незапечатаннго пластика. Влияет ли продолжительность запекания на это искажение цвета, может надо другой принтер под эти задачи? ПРобовали брать пластик для цифровой печати на бизхабе - но адекватного пластика не нашли. По смене струйного принтера - прочитав форумы пришел ко мнению - что готового решения не выработали. Кто-то печатает водными на L800, L1800 - кто вообще их на дух не переносит и советует на про серии epson-ов переходить.

Есть опыт решения похожей проблемы?

[bubapb]

ну так оно и будет, плюс пигмент еще добавляет, т.к. как он себя поведет при нагреве сложно сказать

[Plasticcardman]

после печати сушил?
режим спекания какой? т.нагрева/выдержка/т. охлаждения.
сколько слоев пек?

[Manofjesus]

Спекал в пять бутербродов. Один бутерброд - ламинат, пластик, пластик, ламинат - 4 слоя. Теплораспределяющие подушки с обеих сторон. Глянцевые пластины штатные, шли в комплекте. Режим спекания - 240 секунд, 140 градусов, водяное охлаждение до 30 градусов. В одном случае не сушил - в другом прошло пару дней (печатал на белом пластике) - примерно одинаковая картина.

[Plasticcardman]

температуру уменьши до 120, выдержку увеличь или не трогай. ты довел краску жо кипения. на 10 слоях с таким режимом может и проканало бы, с пятью нет. вобще при твоих данных должна была быть деформация геометрии карт как минимум, как максимум листы должны были поплавиться.
охлаждать до 30, имхо, бессмысленно, т.к. это близко к комнатной температуре. у меня всегда стоит 41 и никогда не меняю.
кстати, по опыту, примерно 70% картоделов страны и снг печатают водянку и зачастую на Л800.

[aspin]

замечал тоже такое на пигменте, перешли на Л800 и усе хорошо, пробуй, а так как уже сказал
Plasticcardman, при пяти слоях температуру скинь, либо просто добавь слои чтобы их 10 было

[Manofjesus]

Plasticcardman, если на белом пластике делали несколько пробных закладок и пластик хоть и менял цветопередачу, но не "плыл". То в случае с серебристым - обратил внимание, что на одном из листов изменилась геометрия меток для пробойника, как бы "поплыли" То есть вместо окружностей с крестовиной в центре стали овалы. Я так и понял, что металлическая пудра в серебристом пластике способствует теплораспредделению и теплопроводности.
Plasticcardman, загодя по цифрам вы так и спрогнозировали, как в воду смотрели )) Минимальную температуру поставщик вообще рекоммендовал как 20, но я скептически отнёсся и проявил самостоятельность, подняв до 30.

aspin, да вроде эти принтеры тут хаяли, примерно в таком контексте "а что вы хотели от мыльницы за пару тысяч" Вот и не знаем, что будет эффективней - может взять L1800 - заодно когда никогда А3 отпечатать. R800 брали новым очень давно, поставили СНПЧ, закупили 8 литров InkTEC краски (самые стабильные по качеству и не дешевые на тот момент) - и вот до сих пор справлялись. Использовали для печати по дизайнерским картонам и для ламинированных визиток. Но за это время многое изменилось, да и мне уже под сорок )) Брать новый принтер - это не столько затратно, сколько опять стресс. Подобрать поставщика и бренд чернил - чтоб не было заморочек, привыкать к его цветовой гамме..... может и не так страшно, на самом деле

5 бутербродов делал не из лени. Пока обкатываем - я пробую ПОНЯТЬ логику процесса. И чтобы минимизировать потери материала - делал по пять. Постепенно приходит понимание взаимосвязи всех процессов, режимов и материалов ))

[Plasticcardman]

Ничего, что я "тыкаю", а ты "выкаешь". Не обидел?

Сообщение от Manofjesus

5 бутербродов делал не из лени. Пока обкатываем - я пробую ПОНЯТЬ логику процесса. И чтобы минимизировать потери материала - делал по пять. Постепенно приходит понимание взаимосвязи всех процессов, режимов и материалов ))

Из семилетнего опыта торговли этими ламинаторами выяснил для себя:
1. меньше 6ти слоев спекать проблемно, сложнее подобрать режим.
2. золото и серебро любят щадящие условия из-за содержания мет. крошки
3. хочешь набить руку? сначала набей ее на печати, угробь кучу пластика, а потом ее ламинируй хоть до потери пульса.
4. использовать бумагу в качестве подушек можно 2-3 цикла, потом она дубеет, теряет все свойства эластичности и тпелопроводности.
5. лучше армированных подушек нет ничего. На любых ламинаторах
6. вода в баке должна быть от 18 до 40 градусов. Меньше 18 = тепловой удар по закладке=выгнутые листы, больше 40 = затраешься ждать пока охладится = перепеки
7. раз в три месяца нужно залезть внутрь и продернуть все контакты, особенно у пускателя. также надо проверять втулку в верхней плите на предмет ослабления. Если порвешь, будет неприятно
8. мозги для машины лучше купить про запас. Дефицитный товар. А дохнут от упавшего напряжения как не хер делать
9. затягивать штурвал трубой нельзя. Порвешьвтулку или, что еще хуже, плиту. Китайцы с нас о*евают, если честно)))
10. использование уже спеченных листов пластика в качестве "донабора" до полной закладки чревато непредсказуемостью результата. Испытывал много раз на своих машинах. Всегда результат непостоянный.

Все вышенаписанное из личного (своими руками) опыта.

[技术经理]

Сообщение от Manofjesus

В общем суть такая - печатаем на струйном пластике пигментом инктек на принтере Epson R800. Раньше, когда ламинировали отпечатки на матовой фотобумаге Lomond в обычном пакетном ламинаторе - никакого искажения цвета не наблюдали.

Сейчас обратили внимание что при спекании пластика отпечатанного на том же принтере теми же чернилами - довольно серъёзно заметно, что при монохромных макетов серые оттенки уходят в желтизну. При печати полноцветного изображения вокруг цветных текстовых блоков также едва заметна желтоватая вуаль, которая выходит на белую часть незапечатаннго пластика. Влияет ли продолжительность запекания на это искажение цвета, может надо другой принтер под эти задачи? ПРобовали брать пластик для цифровой печати на бизхабе - но адекватного пластика не нашли. По смене струйного принтера - прочитав форумы пришел ко мнению - что готового решения не выработали. Кто-то печатает водными на L800, L1800 - кто вообще их на дух не переносит и советует на про серии epson-ов переходить.

Есть опыт решения похожей проблемы?

От пигментных чернил для пластика народ отказался еще на заре струйной технгологии, в начале нулевых- так как черный зеленел при ламинировании.
Может сейчас пошел другой термостойкий пигмент, но это вряд ли.

При появлении MGI и КМ заметели, что при ламинировании отпечаток желтеет - убирали на 30% желтый в дизайне файла, вроде помогает.

[Manofjesus]

Сообщение от Plasticcardman

Ничего, что я "тыкаю", а ты "выкаешь". Не обидел?

Нет проблем )
Я так и начал. У меня была пачка пластика с бракованными и тестовыми отпечатками. Я вообще тему карточек начал с ... пакетного ламинирования ))) Просто вкладывал пластик в пакет ламината и прогонял на пакетном ламинаторе. Благо ламинатор GBC со своей задачей справляется неплохо уже много лет. Тема пошла, и мы взяли уже пресс-ламинатор. Поэтому освоение спекания я начинал именно так, как ты писАл, бракованные отпечатки пластика складывал и спекал. Первые выпечки оказались вполне адекватными, особо претензий не было, заливки были разноцветные, поэтому особые цветовые глюки не проявлялись. По остальным пунктам - много новой и полезной инфы, что-то подозревал интуитивно, а что-то не знал вовсе.

Пока выяснял вопрос цветопередачи возникла вторая напасть. Закончился циан пигментный. Обошел сегодня все конторы - никто инктек такой не сможет привезти. Инкмаркет говорит, что сняты с производства. Теперь головняк с выбором альтернативных пигментных чернил. Вариантов вроде два - DCtek и OCP. Но в чём различие ......
Важна стабильность результата и качество, пусть стоит и дороже остальных.

[bubapb]

Сообщение от Manofjesus

Важна стабильность результата и качество, пусть стоит и дороже остальных.

на воду переведи и не парься

[Manofjesus]

bubapb, дык а на диз. картонах как водой печатать? Мы печатали кеноном - она пропитывает лён дизайнерский, как промокашку.

[Plasticcardman]

Manofjesus,
Бери Л800 и переходи на воду. Не вечно же будешь печатать на одном принтере. Заказы попрут, ты и четырьмясправляться не будешь. А Р800 оставь под диз.картон.

[Manofjesus]

Plasticcardman, не уверен, что могу тут спросить, но раз уже зашла речь о проблеме, а выбор нового принтера, частичное её решение - что надежней, L800 или L1800? И какими водными чернилами заправить, DC tec-ом ? А где покупать эти коды чернильные - если в эпсоне просто чипы обнуляющиеся стояли - то ту как быть, наверняка уже есть решение?

[Plasticcardman]

Сообщение от Manofjesus

Plasticcardman, не уверен, что могу тут спросить, но раз уже зашла речь о проблеме, а выбор нового принтера, частичное её решение - что надежней, L800 или L1800? И какими водными чернилами заправить, DC tec-ом ? А где покупать эти коды чернильные - если в эпсоне просто чипы обнуляющиеся стояли - то ту как быть, наверняка уже есть решение?

Я могулишь за себя сказать.
4 Л800 + 2 т50 (доживают свой век), полет нормальный.
Чернила лью свои. Уже лет пять. Качество на твердое 4+. Торгую их на полстраны, пока претензий не поступало.
От инктеков отказался давно, когдаони поменяли формулу и сделали их более густыми для лучшей цветопередачи.
Вобще выбор водянки, как показывает опыт, дело вкуса каждого.

[kefir]

слышал, для адекватных черных плашек к эпсону л800 ещё кэноны берут, только модели не припомню щас.

[Manofjesus]

kefir, а что, с плашками у L800 затруднения? Вот тебе раз 888-) ("вот тебе два" - подумал Борман и кинул второй кирпич ))))

На R800 - нет проблем с этим точно !!! По крайней мере те эксперименты, что я проводил с черными плашками и запеканием - не выявили проблем.

[bubapb]

Сообщение от Manofjesus

Plasticcardman, не уверен, что могу тут спросить, но раз уже зашла речь о проблеме, а выбор нового принтера, частичное её решение - что надежней, L800 или L1800? И какими водными чернилами заправить, DC tec-ом ? А где покупать эти коды чернильные - если в эпсоне просто чипы обнуляющиеся стояли - то ту как быть, наверняка уже есть решение?

L1800 смысла нету, А3 оборудование сильно дороже и там уже струя не актуальна (либо конику либо офсет уже ставить).

бери L800 и не парься, чернила Revcol использую сейчас, термоподушки тут индивидуально, до этого были Copsinol, дорогие, крутые, но ппц с ними браку было, замучились, чуть входные данные меняются, опа, подгоняй режим, щас перешли на терморезиновые армированные, все отлично, ну чуток дольше, на 2минуты, для нас не критично, свои 500шт в час делает (гидравлика А4)

коды покупать не надо, чипы сбрасываются программкой PrintHelp

[bubapb]

Сообщение от Manofjesus

kefir, а что, с плашками у L800 затруднения? Вот тебе раз 888-) ("вот тебе два" - подумал Борман и кинул второй кирпич ))))

На R800 - нет проблем с этим точно !!! По крайней мере те эксперименты, что я проводил с черными плашками и запеканием - не выявили проблем.

есть такое, особенно на золоте-серебре опа, на перламутре не так, причем именно на темных, лечится правкой макеты отчасти, если не помогает лечится сниманием галки "высокая скорость", если не помогает то печатать на кеноне ) (у меня iP4700 и 4890, но уже помирают, сколько отпечатали, только не живут)

есть вариант поставить линух и guteprint, там другие дрова, можно выкрутить режим, что бы лили сколько и чего надо ))

[Manofjesus]

Да хоть бы одна душа показала пример проблемы, с чем приходится иметь дело? У меня друга штука была. Черная плашка как бы трескается через некоторое время. Похоже это по структуре на высохшую глиняную почву в пустыне, примерно так. И было это на серебристом пластике. Но я сменил поставщика, и проблема ушла - всё дело было в качестве или в типе праймера.