А кто как борется с серым? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2009, 10:42   #1
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
Цвет А кто как борется с серым?

Вопрос к коневодам.
Проблема намбер ван на сегодня.Конвертируешь серый в RGB потом опять в CMYK - цвет начинает зеленеть.Да и некоторые макеты есть такие, что много времени убьешь на переконвертацию. Если ничего не делаешь-рубит в рубчик, как на ризо...
Складывается ощущение, что нормального серого цвета невозможно добиться.

З.Ы.Да забыл добавить - Конь С500.Рип 921-й
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 11:02   #2
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Поставь эмуляцию ISO Coated, а во вкладке Print gray using black only выбери OFF.
На калиброванной машине результаты по серому получаются чудесные. На эксбспринте Ильяс точь такую же тему позавчера создал. Не хочу копипастить, зайди и почитай в разделе "управление цветом".
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 13:27   #3
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Andy, форум тот то есть, то нет. Ветку нашел, прочитал.Пытался ответить и сервак упал...
Ок, а что делать если нет ISO Coated?
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 13:47   #4
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Вот, Андрей, а помнишь, когда я у тебя был, ты говорил, типа нафига это управление цветом нужно?
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 13:49   #5
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Роман Першин, так ацкая дуся печатала по дефолту без проблем.Точнее на 80% без проблем.Конь же - полная противоположность.Вот серый это "бяда,бяда-огорчение" (с)
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 13:54   #6
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Роман Першин, так ацкая дуся печатала по дефолту без проблем.Точнее на 80% без проблем.Конь же - полная противоположность.Вот серый это "бяда,бяда-огорчение"
Вот и я о том же. Паштет тут высказывался о практической ненужности cms, а он ведь тоже на дусе печатает.
Я например коричневатый оттенок серого победить не могу на своем 353-м.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 14:01   #7
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Паштет тут высказывался о практической ненужности cms, а он ведь тоже на дусе печатает.
Я например коричневатый оттенок серого победить не могу на своем 353-м.

Печатал...

На дусе проблем с цветом вообще не было и нет, что на экране, то и на листе +/-. А на хабе серый убогий наглухо, если растром то в артефактах, если вектор, то "синий" или "зеленый" и артефакты как бонус.
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 14:16   #8
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

вообще-то fiery подразумевает подгрузку профилей в эмуляции. у тебя если стоит шоп, то все эти эмуляции на компе есть, осталось влить в рип. не привязывайся к исо, попробуй своп -может пойдет. на евроскале серый немного краснит..
главноге рне забудь поставить офф в принт грей.
не умеют минолты печатать серый на уровне ксерокса, не умеют. однако выход есть всегда.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 14:28   #9
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Конвертируешь серый в RGB потом опять в CMYK - цвет начинает зеленеть
пространств RGB есть много всяких разных, а ЦМИКов еще больше.

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
так ацкая дуся печатала по дефолту без проблем
если посмотреть внимательно на все форумы, то можно обнаружить массу сообщений типа "дуся зеленит ... краснит" "синий на дусе выходит фиолетовым", "красный на дусе получается морковным" и т.п.
Так что это - миф.
Есть еще причина - установки Expert Color Settings по дефолту в Дусе соотвествуют установкам Color Settings в краденных Шопе, Илле и т.п. Т.е. CMYK Simulation=SWOP. Т.е. это старинные американские дефолтные установки CMS, которые чудесным образом совпали с дефолтными установками распространенного в нашей стране нелицензионного программного обеспечения.
И те кто знает только про один ЦМИК обычно и утверждают, что с дусями нет проблем а с бизхабами - заморочки.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 14:31   #10
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
не умеют минолты печатать серый на уровне ксерокса, не умеют. однако выход есть всегда.
серый, напечатанный только одним черным тонером (краской) на любом станке будет обладать недостатками. У С6500 чистый серый на порядок лучше, чем у С450.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 23:31   #11
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Это да. С проплешинами на Дусе. Но грейбаланс просто пц.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 07:58   #12
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
серый, напечатанный только одним черным тонером (краской) на любом станке будет обладать недостатками
Ильяс, я на ОКИ С9650, на DC-12 вижу серый.Нормальный серый, к которому у заказчика не будет претензий.Это по умолчанию причем настройки.
На конике с моим рипом 921-м, если в макете с серым ничего не делать, при любой настройке серый это черный "в рубчик",это рваные буквы.Короче ужас.Эксперт колор у меня такой.

Пока выходим из положения на основных макетах перекрашивая серый в РГБ, потом РГБ в ЦМИК.Но при этом серый зеленеет, даже если будем поправлять, напрмиер желтый убавлять.На печати сносно смотрится, но до настоящего серого, типа 50-60% от черного нашему серому далеко.
А что делать если это многополосное изделие - сидеть и править в макете месяц???
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:30   #13
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Ну в установках у тебя машина печатает "как есть". Без эмуляции.
Что имеется во вкладке "use media defined profile"?
И еще такой момент. В 6500, особенно в старых прошивках рипа, эмуляция помнится только та, что задана через colorwize pro tools. Если эмуляцию выбрать в драйвере, машина помнит ее всего 1 принт. Повторная отправка на печать опять вернется к установкам по умолчанию.
Туту еще есть момент - через какие ргб-цмик-ргб ты гоняешь, их много:
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
И те кто знает только про один ЦМИК обычно и утверждают, что с дусями нет проблем а с бизхабами - заморочки.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:49   #14
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Что имеется во вкладке "use media defined profile"?
Ничего, просто возможность туда поставить галку.
ЦМИК просто в кореле переводим в РГБ, потом обратно в ЦМИК.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 13:13   #15
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
ЦМИК просто в кореле переводим в РГБ, потом обратно в ЦМИК.
сначала едем по дороге на автомобиле, потом обратно едем на автомобиле.
очень содержательно, правда?
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 13:18   #16
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Эксперт колор у меня такой
по этому скриншоту абсолютно не видно какой у тебя Expert Color, Printer Default может быть каким угодно, таким каким его поставили в ColorWise Pro Color Settings. Видимо потому что нет двусторонней связи драйвера с машиной.

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
ЦМИК просто в кореле переводим в РГБ, потом обратно в ЦМИК
А В кореле наверное стоит Generic CMYK ... Generic Offset ...Generic RGB
ужос!
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 13:40   #17
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
сначала едем по дороге на автомобиле, потом обратно едем на автомобиле.
очень содержательно, правда?
Нет не так. Серый С 0 М 0 Y 0 К 40 конвертируем в РГБ, потом опять в цмик получаем С 35 М 29 Y 29 К 1. Так что автомобиль другой уже.
Ильяс, вот что в кореле
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 14:21   #18
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Ильяс, вот что в кореле
ну так естественно, гоняя таким образом туда сюда ЦМИК=РГБ-ЦМИК ты теретически попадаешь в грейбаланс некоего загадочного "Общий профиль цветоделения..." Твоя машина вовсе не обязана попадать в тот же грейбаланс.
Она по идее обязана попадать в грейбаланс профиля симуляции, НО! при условии калиброванности. Поэтому вот так, например:
Изображения
Тип файла: jpg Untitled-2.jpg (161.1 Кб, 12 просмотров)
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 14:25   #19
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Вместо ISO Cated в принципе может быть любой абстрактный CMYK профиль.
ISO Coated выбран по причине достаточно широкого цветового охвата и достаточно хорошего совпадения с тем цветоделением, которое делают грамотные люди под офсет.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 14:27   #20
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

"вместо общего принтера CMYK" подставь output профиль своего С500.
Будешь, по крайней мере, на экране видеть что он напечатает.

либо.
как Ильяс нарисовал - только поставь с обоих вместо исо сторон своп, и в свойствах рипа тоже в эмуляции поставь своп.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика