Dot Gain бизхабов

[Alex40]

И вообще цветной лазерной печати. Существуют ли какие-нибудь оценки величины растискивания? Как они делаются?

[ILIAS]

конечно при проведении стандартной процедуры калибровки РИПа мы видим только расхождение измеренных кривых тонопередачи машины с выключенной калибровкой и целевыми кривыми.
Тут

Сообщение от ILIAS

И наглядно в цифрах видно - попадаем мы в целевую кривую или нет.

я имею ввиду такую нестандартную процедуру

Сообщение от ILIAS

При CMYK Simulation=None передележка профиль-профиль не работает, а калибровка работает. Поэтому печатая калибровочные мишени в этом режиме и засовывая их в РИП мы проверяем насколько точно сработал калибратор.

применять такую калибровку (нажимать Apply), естественно, не надо. Это будет самообман. Это просто проверка - посмотрели на замечательно совпадающие кривые и вышли из Калибратора без Apply.

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

конечно при проведении стандартной процедуры калибровки РИПа мы видим только расхождение измеренных кривых тонопередачи машины с выключенной калибровкой и целевыми кривыми.

Ну очень хорошо, что с этим ты согласен.

Сообщение от ILIAS

Тут
Цитата:
Сообщение от ILIAS
И наглядно в цифрах видно - попадаем мы в целевую кривую или нет.

я имею ввиду такую нестандартную процедуру

Цитата:
Сообщение от ILIAS
При CMYK Simulation=None передележка профиль-профиль не работает, а калибровка работает. Поэтому печатая калибровочные мишени в этом режиме и засовывая их в РИП мы проверяем насколько точно сработал калибратор.

применять такую калибровку (нажимать Apply), естественно, не надо. Это будет самообман. Это просто проверка - посмотрели на замечательно совпадающие кривые и вышли из Калибратора без Apply.

Не уловил, в чем смысл нестандартной процедуры... В отказе от калибровки при CMYK Simulation = None? Извини, не понимаю, что это за калибровка и для чего вообще нужна.
Ты же сам пишешь "...в цифрах видно...", "...это просто проверка..." Не пойму, где тот момент, который позволяет добиваться совпадения с целевыми кривыми, если говорить про рип.

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Не уловил, в чем смысл нестандартной процедуры

Смысл - в проверке проведенной перед этим настоящей калибровки.
При настоящей калибровке мишень печатается "как есть" без поправок, с выключенной коррекцией-калибровкой.
А при этой процедуре проверки мишень печатается при включенной калибровке.
Это как бы попытка откалибровать и без того откалиброванный принтер. Должен получится такой результат, что поправки не нужны, т.к. кривые измерений и целевые кривые совпадают. Именно такую картину я и наблюдаю в большинстве случаев.

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Не пойму, где тот момент, который позволяет добиваться совпадения с целевыми кривыми, если говорить про рип.

совпадения добивается программа-калибратор, внося математические поправки к входныи данным для печати таким образом, чтобы кривые тонопередачи совпали с целевыми. Как она это делает - это ее проблемы. Зачем мне самому вычислять эти поправки? Но я могу проверить насколько успешно она с этим справляется. Причем проверить могу не субъективно, а объективно, смотря на построенные графики.

[Alex40]

Всё хорошо, тогда вернемся обратно, всё то-же самое, но другими словами.
Я всего лишь предложил способ проверки результатов работы штатной процедуры "Gradation Adjust" - напечатать с компьютера шкалку какую-нибудь с отключенным управлением цветом (как эквивалент риповой проверки с CMYK simulation = NONE). Неправильная проверка?
Ну а сам "Gradation Adjust" имеет то же назначение, что и калибровка РИПом в режиме Сolor Wise = OFF, только мы не видим ни текущих состояний, ни целей. Это правильно?
Как он работает, это другой вопрос. Так ли нам нужно видеть текущее отклонение от целей, если он его способен успешно вправить. От этого нет никакой практической пользы. Или опять ошибаюсь?

[ILIAS]

Вот, блин, радиофизики. Всегда смогут чем-то заморочить друг другу голову.

Сообщение от Alex40

напечатать с компьютера шкалку какую-нибудь с отключенным управлением цветом (как эквивалент риповой проверки с CMYK simulation = NONE)

Ну допустим напечатали, измерили, получили например кривую Дот Гейн. Потом провели Gradation Adjust и снова напечатали/промерили/получили кривую ... уже другую. И что? Прошло три года ... снова провели Gradation Adjust - получили кривую уже третью. Как мне показалось из кривых представленных serzin кривые получаются каждый раз разные. Это означает что Gradation Adjust как раз не способен успешно привести градационные к тому же состоянию. Они эти состояния можно назвать "хорошими" с точки зрения гладкости, но они все время будут разными. Значит надо каждый раз строить новый профиль...
В отличии от калибровки РИПа. Там есть цель и она реально достигается, я проверял. Пусть "выкручиванием рук" пусть за счет потери градаций, но достигается.
И этому есть объяснение. Gradation Adjust по все видимости меняет напруги и т.п.. Это похоже на то, что делал Karslon говоря о "гамме" и "векторе". Изменяя напруги мы оказываем воздействие сразу на все кривую, сдвигая ее куда-то. Это похоже на инструмент "Уровни" в Фотошопе. При проведении калибровки в РИПе мы проходимся с мелким шагом по всему диапазону каждой кривой, сравниваем значения с целевыми и, не трогая напруг, просто вносим математические поправки в данные дл печати (каждый раз) по построенной кривой. Аналогия с инструментом "Кривые". Да, градации теряются ... но я об этом токо что писал в соседней ветке.

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Ну а сам "Gradation Adjust" имеет то же назначение, что и калибровка РИПом в режиме Сolor Wise = OFF, только мы не видим ни текущих состояний, ни целей. Это правильно?

Я думаю, что нет. Это на самом деле видно визуально. Если проделать Gradation Adjust несколько раз, то внимательно смотря на отпечатанные "мишени" можно заметиь, что они с каждым разом меняются. Это в корне отличается от Сolor Wise = OFF. После проведения и применения калибровки в РИПе тонопередача принтера в режиме Сolor Wise = OFF не меняется. Т.к. никаких изменений напруг не происходит. При калибровке РИПа происходит только математическое протоколирование ТРЦ кривых принтера для того чтобы в дальнейшем применить математические поправки.
Кстати в С6500 тоже есть аналогичная процедура Gradation Adjust с применением встроенного сканера. А также есть внутренние сенсоры-датчики, которые считывают с ленты переноса нанесенные метки (можно сказать мишени). Это также происходит в процессе печати, когда принтер становится на паузу посреди тиража и жужит с выдачей сообщения AutoAdjustment.
Получается такое целое нагромождение "калибровок" одна на другую. Итак можно представить полный процесс калибровки на примере С6500. От грубой к более тонкой:
1) AutoAdjustment внутренними датчиками типа оптопар
2) Gradation Adjust с применением встроенного сканера или денсиком в принтерных версиях
3) Калибровка РИПа денсиком
4) профилирование
Еще не знаю куда вставить, но в С6500 есть
1.1) процедура калибровки датчиков, которые "калибруют" датчики, работающие в п. 1 по тестовой зашитой картинке, которая печатается из мозгов принтера. Наверное на самое первое место.

Но тут как всегда все непросто. Имея ввиду, что "грубые" калибровки п. 1 2 и 1.1 проводятся мягко говоря несовершенными измерительными приборами, подверженными также слабо контролируемым флуктуациям, деградации и загрязнению, то всегда имеются сомнения в смысле их проведения.

[Alex40]

Продолжим морочиние голов?

Сообщение от serzin

Четвертый - после получения третьего графика сделана калибровка со стекла.

Я так понял serzin, что gradation adjast делался только один раз... Т.е. в плане воспроизводимости его результатов говоить не о чем. А это и есть осовной вопрос.
Далее, что касается напруг. Из общефизических соображений изменением напруг невозможно изменить характер кривой (из негладкой сделать гладкую). Зачем 24 патча мерять? Я бы думал, что все таки там работает математика, LUT. Напруги - это Dmax скорее.

Сообщение от ILIAS

Я думаю, что нет. Это на самом деле видно визуально. Если проделать Gradation Adjust несколько раз, то внимательно смотря на отпечатанные "мишени" можно заметиь, что они с каждым разом меняются.

Вот! Этот вопрос достоин исследования. Только не на глаз же...
Опять повторюсь. Ты строил мне профиль. Я напечатал через 2 месяца плашку одного цвета. Настройки градаций за это время я не делал. Сделал настройку, и опять напечатал, потом померили обе. Последняя дала точное попадание, в отличии от первой. Только цвет один был... Можно напечатать какую нибудь шкалку небольшую и в том же ключе...

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Из общефизических соображений изменением напруг невозможно изменить характер кривой (из негладкой сделать гладкую).

спорно

Сообщение от Alex40

Зачем 24 патча мерять

чтобы определить характер, форму кривой

Сообщение от Alex40

Вот! Этот вопрос достоин исследования. Только не на глаз же...

легко
заходишь в gradation adjast распечатываешь зашитую мишень и отказываешься от ее сканирования ... и так 5 (или сколько там терпения хватит ) раз
мишени сохраняешь в общую кучку
потом делаешь тоже самое, но со сканированием
их - в отдельную кучку
Потом берем прибор и тыкаемся в один и тот же патч в одной кучке и в другой, сравниваем.
Впрочем я сам могу это сделать, у меня есть С450.
А мишень чтобы печатать периодически и смотреть как меняется форма кривых пожалуйста. Вот она, для моего прибора, X-Rite Pulse.

[ILIAS]

или вот маленькая "цветная" стандартная мишенька

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

Цитата:
Сообщение от Alex40
Из общефизических соображений изменением напруг невозможно изменить характер кривой (из негладкой сделать гладкую).

спорно

Цитата:
Сообщение от Alex40
Зачем 24 патча мерять

чтобы определить характер, форму кривой

Не исключено...
Можно долго измышлять, напечатать-померить нужно