Dot Gain бизхабов

[Alex40]

И вообще цветной лазерной печати. Существуют ли какие-нибудь оценки величины растискивания? Как они делаются?

[ILIAS]

В Рипах зашиты Target кривые, зависимость оптической плотности от %. При калибровке снимаются истинные значения Measured. В дальнейшем при печати происходит приводка Measured к Target. Честно говоря не переводил значения оптической плотности к Dot Gain. Могу посмотреть эти кривые, но уже на работе.

[Alex40]

Вопрос это вызван пробами профиля mc7450, который идет с младшими бизхабами. Неудовлетворительностью этого профиля.
Простой пример - делаем в фотошопе растяжку 75-0-15-0 в ноль, используя заказной офсетный профиль Eurostandart (Coated) standart 16% GCR medium 100 320 0.
Печатаем No color management, получаем несколько темновато.
Конверт в профиль mc превносит на спаде градиента маженты около 10%.
То же безобразие и на печати.
Делаем конверт в профиль тот же евростандарт, но Dot Gain 25. Получаем точное попадание в цвет.))) Если цвет (75-0-15-0) оценивать по вееру 4 Color Process Guide / uncoated euro (DE 239-4 U)

[ILIAS]

на печати практически всегда кажется темновато. Яркость мониторов почти всегда выше, чем надо. Точка белого монитора ярче белой бумаги, точка черного монитора чернее, чем "квадрат Малевича" положенный принтером на бумагу. Условия просмотра отпечатка сильно отличаются от эталонного D50 под который сделаны профиля. Есть и еще разные сложные причины типа адаптации.

[Alex40]

Про монитор согласен, но оценку я делал сравнивая распечатки - свои варианты, офсетные и веер. Твоя оценка dot gain была бы интересна.

[ILIAS]

Да, если выключена конверсия,то получается примерно 25%.

[Alex40]

Знать бы еще что такое конверсия... )))

[ILIAS]

я имел ввиду выключенную передележку CMYK-CMYK в РИПе

[ILIAS]

да вот еще целевые и измеренные кривые оптической плотности в принципе из них по формуле Мюррея-Дэвиса, а лучше Юла-НИльсена можно получить те же 25%
приведен скриншот расчета в Экселе, значения взяты из скриншота Калибратора РИПа С450.
Для черного Dmax=1.45 при 50% с трудом, но можно определить D=0.5
подставляем в Юла-Нильсена, получаем 25%
если хочешь можешь поупражняться сам с другими цветами.

[ILIAS]

вот еще какой важный вывод можно сделать из разглядывания этих кривых.
Тонкие неровные кривые это измеренные значения плотности при выключенной калибровке, толстые - целевые, "идеальные". При включенной калибровке РИП подгоняет измеренные под целевые. Делает это достаточно успешно, я проверял.
Но видно, что без калибровки РИПа кривые тонопередачи машинки с большой вероятностью могут быть мягко говоря весьма далеки от идеала.
Вот например для измеренной кривой черного чисто формально получаем Dot Gain=12% вместо целевого 25%.
Правда с учетом витиеватости этой кривой это уже мало чего значит.

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

если хочешь можешь поупражняться сам с другими цветами.

Спасибо, обязательно попробую. Не ясно вот что - откуда берутся целевые кривые, кто их задает в качестве цели и почему именно такие?

[Alex40]

Задаунлоадил профиль на 25% на диск бизхаба. Стало возможным конвертить СMYK корела.)) Первые впечатления, что профиль лучше работает, чем MC7450. Правда пока это лишь немногочисленные пробы...

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Задаунлоадил профиль на 25% на диск бизхаба.

вопрос вбок. А что думаешь он именно на диск даунлодится? Вот например С353Р он без диска, но драйвер такой же ... или нет? И Download Manager не будет работать?
И еще не понял что именно и куда ты задаунлодил. Профиль Euroscale, переделанный Фотошопом под 25% Dot Gain?
Непонятно противопоставления профиля 7450 профилю Euroscale ... пусть даже 25% DotGain.
Euroscale полагается быть input профилем или профилем эмуляции (симуляции), а профиль 7450 предполагается как output. Т.е. при посыле задания с ЦМИК машина делает assign Euroscale, а потом convert to 7450. Это две неотемлемые, но разные стороны процесса цветоделения. Одно без другого не работает, но также одно не заменяет другого.

[Alex40]

Думаю, что на диск. В download manager единственный вариант - disk. И вроде бы увеличивается время печати первой страницы. Про 353р ничего не скажу - не знаю. Драйвер у 203-253-353 один.
Поставил эмуляцию Евростандарт 16%, приемник Евростандарт 25%.
Если приемник - МС7450, то цвет дальше от евро, темнее. Хотя мс тоже работает, говорят, URI был доволен "розой" и серым. Мне пока интереснее попадать в цвет, сделаный для офсета.

[Роман Першин]

Сообщение от ILIAS

Вот например С353Р он без диска, но драйвер такой же ... или нет? И Download Manager не будет работать?

Виснет на этом месте наглухо.

[Alex40]

посчитал:
c-29 m-27 y-32 k-28 ))))
Грузит на диск, в вечерней тишине слышно характерное чирикание))

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Мне пока интереснее попадать в цвет, сделаный для офсета

давай я тебе реальный профиль построю, который будет вместо 7450, мне для этого надо чтобы кто-то отпечатанные шкалки мне принес, файлы с мишенями вышлю на емэйл, профиль, после - тоже
А вообще ICC система с профилями призвана в первую очередь обеспечивать
1) нормальный цвет человеческой кожи
2) баланс серого (при нормальных условиях просмотра)
Попадание в цвет плашек задача другого порядка, нерешаемая в рамках ICC. Тут очень много моментов, которые в рамках ICC Color Managment не имеют решения. Можно перебирая разные профили добиться попадания в цвет одной какой-то плашки, но это шаманство, т.к. на другой плашке с этими же профилями все развалится. Для этого в РИПе Fiery (и в других РИПах) есть "костыли", типа Spot-On. Суть такая - предлагается "прицелиться" - напечатать ряд плашек, близких по цвету, выбрать на глаз самую удачную и запомнить под определенным названием, далее применять его при печати, как именованный цвет, "пантон".

[Alex40]

ILIAS, смотри личные сообщения

[ILIAS]

файлы выслал...
еще практика показывает, что печать с правильным профилем всегда кажется заметно "темнее", чем даже на хоршо калиброванном мониторе. Тут можно кривые в профиле выгнуть в профайлбилдере. Цвета при этом останутся "правильными" только светлота добавится, хотя это и неправильно, но лучше чем другие шаманства.

[uri]

Вы бы доложили результат, ну и куда денег платить за профиль.