Смешение красок для высокой печати

[Danial]

Здравствуйте, уважаемые полиграфисты.
Вот я таки снова активно взялся за высокую печать (letterpress). Да вот незадача: оказалось я совсем не умею смешивать краски.
У меня есть краски Vanson Rubber Based:
- Reflex Blue
- Progress Blue
- Warm Red
- Yellow
- Tranparent White
- White (обычный; белила)
- Black

Так вот. Хотел получит примерно такой цвет:
http://pantone.com.br/images/17-3628...utono-2015.jpg
Смешал Reflex Blue Warm Red добавил White. С виду цвет мне нравился. Но вот при печати он был тёмным и мрачным. Добавление White лишь сделало его светлее, но бледным, а не ярким и насыщенным.

Вееров пантон у меня нет. Я мешал на глаз и ориентировался на этот ресурс.

Может стоило добавлять Tranparent White и тогда бы получился яркий и насыщенный фиолетовый?

В общем смешивать цвета я не умею. Но хочу научиться.
Что я делаю не так?
Как делать правильно?
Как смешивать цвета из тех красок, что у меня есть?

Заранее благодарю за ответы.

[Dinar]

а в гости поглазеть как что можно приехать?

[bubapb]

Сообщение от trade-color

Не хилый ценник на такие визитки.

Оно и шелкухой с тиснением можно красиво и дорого делать, главное качественно, тогда можно и дорого просить.

По этому я сейчас шелкуху и высокую осваивать пытаюсь по тихоньку.

[krestovskiy]

Сообщение от VVVSLAVA

ТС - "Смешение красок для высокой печати"!!!

Уважаемый, простите а в чем принципиальная разница?
я на тигеле печатал с клише и трафаретной и офсетной краской.

Вы суть сообщения не уловили, в принципе.
Попробую донести еще раз.

1. Можно мешать краску по рецептуре в массовом соотношении
2. Можно мешать краску на глаз зная основные принципы колористики.

Так вот в первом случае вы получить пантонный цвет, но вот тут незадачи и начнутся, - это не офсет, в процессе пеяати нужно краску раскатывать и добавлять растворитель - тон посветлеет, не добавлять, то краска густеет и тон темнеет.

Второе, это то что фактура и цвет бумаги влияет серьезно на тон, т.е. Ваш замешаный по рецептуре цвет годится только для невпитываемой белой бумаги (типа мел), а печатните на впитываемом картоне - и краска просядет, а еще если картон цветной, опять тон пропал.

Независимо от технологии в данном случае, основные законы никто не отменял и не упрощал

[VVVSLAVA]

Если бы Вы хотя бы раз мешали цвет в хорошо оснащённой лабе, или хотя бы имели теоретические представления о том как это происходит (общепринято) в "настоящей" полиграфии на самом деле (включая не только офсет, а любые виды полиграфической печати, в том числе и высокую печать и шелкотрафаретную), то не несли бы такую ... кхым...ересь. На нормальном участке цветоподбора, ВСЕ приведённые Вами нюансы (и не приведённые) учитываются за одну-две итерации подбора-выкраски.
А с Вашим подходом, уложиться в утверждённый "контрактный цвет" не получиться в принципе...

Сообщение от krestovskiy

программа, весы - все это чушь
мы для трафаретна мешаем краску на сите на глаз...
кажется кустарщина, а не тут то было.
1. Краска когда сохнет меняет свой оттенок, это надо учитывать.
2. на какой бумаге - впитываемая или нет,
какой исходный цвет бумаги.
Ну намешал я по формуле, а бумага желтая. и что? уол мой цвет в другую степь.
мои печаткини как зелье варят на глаз все это, потом баночки подписываются и тд

Срочно бросайте полиграфию и поднимайте с колен отечественную фармацевтику!

[krestovskiy]

Спасибо за совет, но я воздержусь)))
я не год, и не два печатаю.

ни одного раза небыло притензии по цвету.

Наверное мешать цвет это всетаки искусство
На учатке работают три печатника, и вся наша работа вполне успешна, в том числе и по качеству цвета.

И два стелажа забиты красской "под заказчика" где есть бежевый для белой бумаги, бежевый для черной и тд.

Был вопрос, я дал свой ответ. как делаю я, я этим комуто догогу перехожу?

от Вас сначала притензия, что не та технология печати, потом притензия, что я вообще не тем занимаюсь.
Извините конечно, но Вы хоть одну нашу работу видели?)))

[krestovskiy]

Спасибо за совет, но я воздержусь)))
я не год, и не два печатаю.

ни одного раза небыло притензии по цвету.

Наверное мешать цвет это всетаки искусство
На учатке работают три печатника, и вся наша работа вполне успешна, в том числе и по качеству цвета.

И два стелажа забиты красской "под заказчика" где есть бежевый для белой бумаги, бежевый для черной и тд.

Был вопрос, я дал свой ответ. как делаю я, я этим комуто догогу перехожу?

от Вас сначала притензия, что не та технология печати, потом притензия, что я вообще не тем занимаюсь.
Извините конечно, но Вы хоть одну нашу работу видели?)))

[VVVSLAVA]

Сообщение от krestovskiy

ни одного раза небыло притензии по цвету.
Наверное мешать цвет это всетаки искусство
На учатке работают три печатника, и вся наша работа вполне успешна, в том числе и по качеству цвета.

И в какую дельту Вы обычно улаживаетесь на контрактных цветах при таком брутальном подходе к цветоподбору?

[Adelko]

VVVSLAVA расскажите как правильно подбирать цвета. В принципе krestovskiy сказал пару вещей, про которые я не задумывался, что точно свидетельствует о опыте. Но по науке наверное делать все же правильнее.

[VVVSLAVA]

Сообщение от Adelko

асскажите как правильно подбирать цвета.

Adelko, ну зачем тролить)
Раскажи лучше как правильно подмешивать цветные тонеры к другим цветам перед засыпкой в тубы, что бы поправить цветопередачу при переходе с одной бумаги на другую)
Вот прям очень похоже)

Реальный случай, имевший место в одной "струячечной" нашего города:
Пртащили они из китая чернилки, дешевле минералки, литров 100.
Вместо того, чтобы строить новые профиля, чуваки просто подмешали к чёрному и циану маженты.
Когда я узнал и малость приуел, то получил аргументацию, как выше....

[Adelko]

Эээ ну что за слив, так я не играю. У меня шелкограф про вопрос о том, как он в пантоны попадать будет сказал очень похожее на то, что выше написано. А я чувствую в этом подвох. Как в самом деле избежать банального изменения тона по мере добавления разбавителя в процессе тиража?

[VVVSLAVA]

Сообщение от Adelko

Как в самом деле избежать банального изменения тона по мере добавления разбавителя в процессе тиража?

Чёт новенькое.
У тебя же не krestovskiy трафаретчик?)
ЗАЧЕМ добавлять разбавитель в процессе?!
Количество добавок, типа замедлителя/ускорителя/разбавителя/загустителя, решается на стадии цветоподбора, заранее.
Исходя из нужной технологической вязкости (включая способа орошения) и скорости расхода при печати.

Конечно бывают "не добрые" материалы.
Например с высокой степенью миграции краски в структуру (да ещё и не однородную) бумаги.
И если уж нет возможности сменить материал, то задача всё равно решается подбором специальных серий красок/лаков/добавок, их "нестандартным" комбинированием и технологическим "фокусам".
Но, это имеет смысл на очень больших тиражах, с высокими требованиями к попаданию в цвет/эффект.
Не нужно "желать странного", типа, дайте рецепт печати водными по пивному картону в один проход, и чтоб "по пантону")
Белая база решает почти все проблемы с цветом на тёмных материалах.
Например, дано: печать насыщенного "канареечного" цвета по тёмно-синей бумаге со слабой проклейкой, с контрактным пападание в пантон.
Обычная практика "катать в два прохода с подсушкой", не проканывает. Только белая база под низ.
Использовать для основной массы заказов только сольвентные и УФ краски.
Сольвент очень слабо проваливается в бумагу. А УФ позволяет печатать с более высоким качеством макеты богатые тонкой графикой.
Кроме того, при печати на "нормальных" материалах, то есть на невпитываемых, цвет материала очень слабо искажает конечный цвет трафаретного отпечатка, тем более если катать в два прохода. Ибо толщина красочного слоя около 40 мкм, против 1-2 мкм на офсете...
У любого вменяемого производителя красок есть програмное обеспечение (иногда даже бесплатное) позволяющее работать с пантонными рецептурами довольно точно.
Есть подробные инструкции и служба поддержки. Так что "придумывать паровоз" приходиться крайне редко.
Пример хорошей поддержки, например, у "АТ ДЕСАЙН".
Очень импонируют их эксперименты:
http://www.atd.ru/base/articles/detail/16422/
http://www.atd.ru/base/articles/detail/16399/
http://www.atd.ru/base/articles/detail/16418/

PS: Иногда (часто) приходиться наблюдать трафаретчиков из других галактик и миров, проповедующих очень "необычные" парадигмы и подходы, а опосля оказываться, что в полиграфию они пришли после того, как на текстильной шелухе десять лет футболки катали. Те кто катал пакеты, те более вменяемые)

[Chernov]

Adelko, у производителей красок есть карта замеса.
для химии есть % подмеса, которые не влияете на цвет.

подбирать на глаз, простите, это не серьезно. второй раз не подберешь...

[krestovskiy]

Chernov, это так, но на практике может и не так.
Приходится добавлять, даже если не хочешь.
Есть ряд красок химия для которых очень летучая, и при печати на больших ситах, в жаркое время через час печати краска уже вязкая.
По хорошему нужно снимать краску и ложить новую, но так краска не за миг на 1001 оттиске сменила чуть тон подгустев, а всеравно в процессе.

Это видно не на всех цветах и оттенках, хорошо заметно например на красноватых.

[krestovskiy]

VVVSLAVA, это все хорошо. и если клиенту нужен точный пантон с точной маркой краски - он посылается в Серикол например, и там заказывает банку 1 ког пантона для своего тиража.
если это вминяемый тираж, то я закажу сам, ну если это 100 пакетов 20х30 то не сорри.

и второе, 60% работ это визитки, открытки, конверты, пакеты малыми тиражами где 100% соответсвие не требуется + марка краски которая используется.

Если это Аргон или Серикол, то да.
Вот у вас же есть завод в Торжке, у них тоже карты пантонов есть? (чем мне кажется не совсем, но я могу ошибится).
так вот часть нашей краски, это краска УНИИСВП, это Киевское производсво и у них не 11 базовых цветов как у аргона, и карт и ПО на смешивание нет.
(только ненадо говорить, что мы мудлоны и должны печатать только импортными красками если хотим получить идеальный результат)))))

[Ivan Sergeev]

Сообщение от Danial

Здравствуйте, уважаемые полиграфисты.
Вот я таки снова активно взялся за высокую печать (letterpress). Да вот незадача: оказалось я совсем не умею смешивать краски.

Очень жалко, что комментов настрочили на три страницы, а по сути вопроса — ноль.

Вам необходимо: веер Pantone FORMULA GUIDE Solid Coated & Solid Uncoated, 14 основных цветов, точные весы, мастихин и небольшой кусочек стекла. Главное запомнить: вы работаете только с палитрой Uncoated!
Дальше берете веер, смотрите желаемый/необходимый пантон и замешиваете цвета по описанной в нем формуле.

Более подробное описание "как это делается": https://www.boxcarpress.com/letterpress-ink-mixing/
или смотрите видео