Подскажите с выбором аппарата для печати журналов - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2018, 03:40   #1
Alexandr100
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2018
Адрес: Тула
Сообщений: 17
Репутация: 1
По умолчанию Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Пошерстил форум, пока чуть сложновато, и решил спросить:

Дело такое, авторы решили сброситься на машину для печати своих журналов кое кому на квартиру. Увы, гаража нет. Такой вот междусобойчик.

1) Журнал ежемесячный. 125 листов (250 страниц ) А4 - 100-300 экз.
Может быть иногда цвет поэтому не рассматриваю вариант для печати чисто ч/б.

Обложка полноцвет + ламинация.
Переплет - клей.

2) Плюс частенько помимо журнала хотят себе книжки около 150-400 страниц от 1 до 20 экз А5.


Вопрос по оборудованию.
Бюджет 500-600 тыс на машину + клеевая машина, биговщик, ламинатор рулонный, резак. Вроде ничего не забыл?

Вопрос стоит о самостоятельности обслуживания (руки не из попы вроде бы), размерах ну и самособой качестве.

OKI соблазняет размерами и самостоятельным ремонтом, но его все хаят за качество, в KM ничего понять не могу - множество вариантов и требуется сервисник.

Последний раз редактировалось Alexandr100; 08.06.2018 в 03:53..
Alexandr100 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 17:32   #101
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 276
Репутация: 7
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Владелец Субару, что бовей? 67 формата резачок по цене вдвое дороже 115-й максимы вижу на секондпринте, а как на нём раскроить дизайнерку 72х102 на печатные листы? Всё это игрушки, старый промышленный резак лучше. Или бовей вместо фастбинда? Мне по конструкции фастбинд нравится с его перворотом, позволяет держать под контролем процесс контролировать. Предвижу вопрос - с полуавтоматами низкой производительности не работал, в настоящий момент могу сходить в цех и попинать 270-й хоризон, но он сильно избыточен для того чтобы его рекомендовать, не говоря про цену.
Serdgik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 11:49   #102
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 276
Репутация: 7
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Alexandr100, вон в соседней теме фастбинд продают и прочее цифровое http://forum.trade-print.ru/showthread.php?p=828124 - проще пообщаться с человеком у которого есть оборудование нужного уровня, авось что подскажет толкового.
Serdgik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 12:44   #103
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
Владелец Субару, что бовей? 67 формата резачок по цене вдвое дороже 115-й максимы вижу на секондпринте, а как на нём раскроить дизайнерку 72х102 на печатные листы? Всё это игрушки, старый промышленный резак лучше. Или бовей вместо фастбинда? Мне по конструкции фастбинд нравится с его перворотом, позволяет держать под контролем процесс контролировать. Предвижу вопрос - с полуавтоматами низкой производительности не работал, в настоящий момент могу сходить в цех и попинать 270-й хоризон, но он сильно избыточен для того чтобы его рекомендовать, не говоря про цену.
вы немного с головой не дружите?

сравнивать офисный резак ( о чем собственно тема и идет) с ПРОМЫШЛЕННОЙ РЕЗКОЙ В ДВА РАЗА ДЛИННЕЕ ПО НОЖУ..

это пипец...

откуда вы такие беретесь. нет слов.

ФАСТБИНД РУЧНОЙ и РЕЗКА 115 см.

вуахаахахахаха.

мля, кто на форум приходит... балаган, да и только.
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 12:47   #104
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,872
Репутация: 620
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
ФАСТБИНД РУЧНОЙ и РЕЗКА 115 см.
=)
как владелец фасбинда скажу - это говно способно склеивать только пачки бланков.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 15:00   #105
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 276
Репутация: 7
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Владелец Субару, гордо сказанное слово "бовей" без какой-либо конкретики с быстрым убеганием в закат говорит как раз о вашей дружбе с головой.
Я работал с механическим и электрическим идеалом, в том техзадании что было дано я считаю что механика будет лучше. Примерно зная точность и надёжность китайцев я прихожу к выводу что электрический китаец тем более не будет лучше механического идеала. Резку в 115 я привёл как вариант что старый промышленный аппарат дешевле более нового недорезака китайского. Потому и пытался узнать "что бовей?".
Chernov, тираж 300 блоков в месяц, судя по тому что топикстартер писал "Дубликатор себя же не очень проявляет с изображениями, а в журнале фотографии авторов пусть и ч.б." - аргументов о печати на меловке не поступало, ну а пачка офсетки и есть те самые "пачки бланков", так что фастбинд вполне подходит. Да и напольный термик с фрезой в квартире просто вызовет желание соседей пригласить участкового по вопросу "шумит и воняет за стеной", фастбинд можно на кухню затянуть, включить кухонную вытяжку и относительно комфортно работать.
Serdgik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2018, 09:48   #106
KonstantinP
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 86
Репутация: 4
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Alexandr100 Посмотреть сообщение
Пошерстил форум, пока чуть сложновато, и решил спросить:

.
Тухлая идея.
И через полгода мы увидим объявление о продаже оборудования.
Единственное-искать и искать хорошего подрядчика.
KonstantinP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 16:06   #107
Mo!
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2021
Адрес: Север
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Дабы не плодить темы, отпишусь тут.

Не могу определиться с печатной машиной для оперативной печати. Бюджет до 150000р

Жена планирует делать поздравительные журналы на меловке (может что-то ещё сопутствующее исходя из возможности принтера). Объем не большой, бумага для журналов 60-250гр), 200 -300стр А4 в месяц (порой с полной заливкой, много фото и текста, вообще хотелось бы А3, печать в край (я так понимаю SRA3) дабы потом скрепить скрепкой, дуплекс не принципиален.

Рассматривали вариант работы с типографиями, но это все очень долго, важна скорость получения оттиска. Ближайшая типография в 250км и там просят за один журнал 1400₽, в другой, которая в 550км просят 600₽ за журнал + логистика.
Печатали раз в местном фотоателье на струйном L1800 и L800, оригинальные чернила, на фотобумаге матовой А4 + обложка А3 глянец/мат,, клеили на суперклей и то самому пришлось разбираться с настройками, т.к. владелец не шарит, и напечатал нам много брака, и за три нормальных журнала попросил 5000₽ (договорились на 4000₽ с нашей бумагой А4, свою бумагу А3 он сказал что не включил в стоимость, возможно потому что попортил нам А4, это всё делалось по знакомству, и сказал что если бы кто-то другой обратился то он бы отказал в печати) в общем как-то не очень с ним расстались. И если бы он сразу озвучил ценник, то заказали бы в ближайшей типографии.

В общем, склонялись к лазерному аппарату
Бу XEROX WС 7500 или 7800
Новый Canon imageRUNNER ADVANCE DX C3822i MFP или поменьше классом
И КМ бизхаб

Поначалу также рассматривал пигмент, но это в другую ветку форума. Может что-то есть ещё дельное? Или налаживать связи с типографиями и продумывать логистику)))

Последний раз редактировалось Mo!; 09.11.2021 в 16:14..
Mo! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 16:48   #108
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,872
Репутация: 620
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Может netprint?

З.ы. если прям сами хотите - хеrox 240/250/242/252/260
З.з.ы. а постпечать как?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 17:40   #109
Mo!
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2021
Адрес: Север
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Может netprint?
Те же яйца только в профиль, проще тогда в типографии. Проживаю в глуши на севере. 1800-2100км от МСК и СПБ соответственно

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
З.ы. если прям сами хотите - хеrox 240/250/242/252/260
Присмотрюсь, но от продавца бы нужен чек о продаже. По этому тут прям с рук не взять.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
З.з.ы. а постпечать как?
Ну резак и степлер будет, биговщик может быть ещё, насчёт ламинации не знаю

Последний раз редактировалось Mo!; 09.11.2021 в 17:43..
Mo! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 18:00   #110
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,968
Репутация: 62
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

соц контракт? джесты всякие в помощь)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 18:13   #111
Mo!
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2021
Адрес: Север
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
соц контракт? джесты всякие в помощь)
Угу, ну вот и думаю Xerox 75**, 78** там взять
Mo! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2021, 01:26   #112
Mo!
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2021
Адрес: Север
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Можно и А3+ рассмотреть
Mo! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2021, 10:04   #113
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,160
Репутация: 764
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

вопрос еще в том, вы хотите для себя это печатать или это коммерческий заказ?
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2021, 15:09   #114
Mo!
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2021
Адрес: Север
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Коммерческий заказ
Mo! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2021, 13:58   #115
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,397
Репутация: 85
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Mo! Посмотреть сообщение
Рассматривали вариант работы с типографиями, но это все очень долго, важна скорость получения оттиска. Ближайшая типография в 250км и там просят за один журнал 1400₽, в другой, которая в 550км просят 600₽ за журнал + логистика.
Это какого размера журнал? Те сколько страниц и какая плотность бумаги и способ скрепления листов? Что-то очень приличная разница получается. Ну и для понимания хотя бы примерной с\с.

Цитата:
Сообщение от Mo! Посмотреть сообщение
Коммерческий заказ
Помещение? Хотя бы кв 20
Тогда сначала вам надо смотреть все это в живую и смотреть по какой технике есть инженеры по близости - иногда вам в любом случае придется к ним обращаться или самому разбираться. И все же желательно искать DC240-260 - это цпм - те и качество выше и ресурс больше и не надо ничего пересыпать.
Постпечатное оборудование сейчас стоит приличных денег. Резак лучше брать б\у ideal, но с документами это проблематично, а новый стоит ~140 т.р. Даже китайский мусор сейчас идет от ~40 т.р. Если планируете SRA3 подрезать со всех сторон, то надо длину реза не меньше 430+ мм
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2021, 11:20   #116
Mo!
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2021
Адрес: Север
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Это какого размера журнал? Те сколько страниц и какая плотность бумаги и способ скрепления листов? Что-то очень приличная разница получается. Ну и для понимания хотя бы примерной с\с.
журнал А4 страниц 16-20, бумага глянцевая мелованная 110-120г для страниц, 130-170г для обложки. Крепление - скрепка.

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Помещение? Хотя бы кв 20
Есть

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Тогда сначала вам надо смотреть все это в живую и смотреть по какой технике есть инженеры по близости - иногда вам в любом случае придется к ним обращаться или самому разбираться.
вот было бы отлично сравнить оттиски, но в живую посмотреть это надо ехать за три девять земель, так что не вариант. Обслуживание беру на себя, есть опыт работы с офисной техникой.

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
И все же желательно искать DC240-260 - это цпм - те и качество выше и ресурс больше и не надо ничего пересыпать.
С пересыпкой не уловил мысль(что-то с тонером и расходной?), поясните, пожалуйста.

Хотелось бы на старте взять обслуженную технику, чтоб особо не париться. Понимаю, что это лучше, но найти что-то с отчетными документами проблематично. А если брать с рук, то надо договор купли-продажи заверенный у нотариуса, т.е. это + расходы на поездку и простой на работе + услуги нотариуса. Ну вот Джест продает фабрично восстановленные 7835 за 155т.р, нас бы это устраивает.

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Постпечатное оборудование сейчас стоит приличных денег. Резак лучше брать б\у ideal, но с документами это проблематично, а новый стоит ~140 т.р. Даже китайский мусор сейчас идет от ~40 т.р. Если планируете SRA3 подрезать со всех сторон, то надо длину реза не меньше 430+ мм
документы в целом нужны только на принтер, т.к. онавная часть расходов
Я так понимаю если журнал А4, то и рез под этот формат? Лучше бы конечно взять с запасом что бы не ограничивать себя.

Последний раз редактировалось Mo!; 18.11.2021 в 11:23..
Mo! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2021, 13:09   #117
zeppelin
Местный
 
Аватар для zeppelin
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3,759
Репутация: 109
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Mo! Посмотреть сообщение
Дабы не плодить темы, отпишусь тут.

Не могу определиться с печатной машиной для оперативной печати. Бюджет до 150000р

Жена планирует делать поздравительные журналы на меловке (может что-то ещё сопутствующее исходя из возможности принтера). Объем не большой, бумага для журналов 60-250гр), 200 -300стр А4 в месяц (порой с полной заливкой, много фото и текста, вообще хотелось бы А3, печать в край (я так понимаю SRA3) дабы потом скрепить скрепкой, дуплекс не принципиален.

Рассматривали вариант работы с типографиями, но это все очень долго, важна скорость получения оттиска. Ближайшая типография в 250км и там просят за один журнал 1400₽, в другой, которая в 550км просят 600₽ за журнал + логистика.
Печатали раз в местном фотоателье на струйном L1800 и L800, оригинальные чернила, на фотобумаге матовой А4 + обложка А3 глянец/мат,, клеили на суперклей и то самому пришлось разбираться с настройками, т.к. владелец не шарит, и напечатал нам много брака, и за три нормальных журнала попросил 5000₽ (договорились на 4000₽ с нашей бумагой А4, свою бумагу А3 он сказал что не включил в стоимость, возможно потому что попортил нам А4, это всё делалось по знакомству, и сказал что если бы кто-то другой обратился то он бы отказал в печати) в общем как-то не очень с ним расстались. И если бы он сразу озвучил ценник, то заказали бы в ближайшей типографии.

В общем, склонялись к лазерному аппарату
Бу XEROX WС 7500 или 7800
Новый Canon imageRUNNER ADVANCE DX C3822i MFP или поменьше классом
И КМ бизхаб

Поначалу также рассматривал пигмент, но это в другую ветку форума. Может что-то есть ещё дельное? Или налаживать связи с типографиями и продумывать логистику)))
а в ближайших типографиях тогда почем печатают? И при каком тираже это стоимость была? Три журнала? Струйник надо брать, потому что 150 тыс. с постпечаткой и лазером, не уложишься. Да и конкурентов у вас там, походу, нету особо. А те, кто есть, они на чём печатают?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2021, 13:28   #118
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,397
Репутация: 85
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Mo! Посмотреть сообщение
журнал А4 страниц 16-20, бумага глянцевая мелованная 110-120г для страниц, 130-170г для обложки. Крепление - скрепка.
Это примерно 6 листов А3 если я все правильно понимаю = грубо говоря ~120 печать и 60 бумага = 180 р.

Цитата:
Сообщение от Mo! Посмотреть сообщение
С пересыпкой не уловил мысль(что-то с тонером и расходной?), поясните, пожалуйста.
Практически все кто работает на бизхабах пересыпают тонер от старших машин (TN-619\TN-622), на кеноне народ экспериментировал на всяких дешевых аналогах оригинала, а у ксера тот же Джест продает и оригинальные и совместимые картриджи и порошок.
Есть еще любители барабаны перебирать и тд и тп.
Ну "фабрично восстановленный" офисник...
Если вам надо качество и меньше проблем, то это работа на оригинальной расходке. На круг разница в с\с печати между 7835 и DC240 получится примерно в 2 раза.

Цитата:
Сообщение от Mo! Посмотреть сообщение
Я так понимаю если журнал А4, то и рез под этот формат? Лучше бы конечно взять с запасом что бы не ограничивать себя.
Зависит от ряда факторов, но обычно сначала резка потом складывают.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2021, 18:02   #119
Mo!
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2021
Адрес: Север
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
а в ближайших типографиях тогда почем печатают? И при каком тираже это стоимость была? Три журнала? Струйник надо брать, потому что 150 тыс. с постпечаткой и лазером, не уложишься. Да и конкурентов у вас там, походу, нету особо. А те, кто есть, они на чём печатают?
Написано же в вашем цитировании)
Цитата:
Ближайшая типография в 250км и там просят за один журнал 1400₽, в другой, которая в 550км просят 600₽ за журнал + логистика.
Да, тираж где-то 2-4 журнала.

Рассматривал пигмент из новых епсонов L15000 серии, но как он на глянцевой меловке будет красить, не знаю. Блин, найти что-ли людей с подходящей техникой да попросить сделать отпечатки и отправить почтой, но опять же бумагу надо определенную.

Ближайший конкурент держит фотоателье, печатает на кружках и футболках, берет себе епсоны l800, l1800, есть что-то для сублиминационной техники

Есть ещё в 50км ребята, занимаются печатью всякой сувенирки, вроде могут меловку, но А4, цен не знаю. Крепят на пружину. Жена с ними общалась, сказала что не они не подходят под это дело.

150тыров это не общий бюджет, можно добавить ещё 1/3 где-то

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Это примерно 6 листов А3 если я все правильно понимаю = грубо говоря ~120 печать и 60 бумага = 180 р.
спасибо за инфу

Последний раз редактировалось Mo!; 18.11.2021 в 18:12..
Mo! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2021, 10:28   #120
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,670
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

Цитата:
Сообщение от Mo! Посмотреть сообщение
Рассматривал пигмент из новых епсонов L15000 серии, но как он на глянцевой меловке будет красить, не знаю.
меловка только для тонера в офисной оперативной полиграфии

пигмент не годится

для печати пигментом нужна бумага обычная (не покрытая мелом) без покрытия, к примеру, бумага Mondi DNS Premium (вполне адекватная цена) или Mondi Color Copy (чуть подороже), если эти бумаги для вас имеют слишком дороги, можно подобрать дешевле, снижая характеристики бумаги

Последний раз редактировалось zen; 19.11.2021 в 10:33..
zen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика