Клиенты и упыри ходячие

[Vadim-]

Недавно переехали на новое место.Место вплане походимости получше.
Но стал замечать что и неадекватных клиентов тоже прибавилось.
Раньше раз в неделю один ненормальный придет - терпимо!
То сейчас в день до 5 кровососов!!!
Как от них отделаться?
Может у кого есть реальный опыт борьбы?
Сам обычно если выведут просто говорю что делать им ничего не будем и чтобы они больше никогда к нам не приходили.
С уважением,Вадим.

[Алекс Виппер]

kefir, да я гуглил, там перечислены все моменты, которые я и так выясняю при заказе.
Походу в моем случае он не помог бы...

[voron_76]

Сообщение от Алекс Виппер

kefir, да я гуглил, там перечислены все моменты, которые я и так выясняю при заказе.

Важно не столько _что_ спрашивать, сколько _как_. В случае с теми же цветами: не должно быть ответа "нежно-сиреневый с малиновым отливом", должно быть "номер цвета по каталогу - 18". То же и со шрифтами. И всё это - на листе с подписью клиента.

[Алекс Виппер]

Ну так да, можно.

[Usama]

Каталог с цветами очень помогает. Притом отпечатанный на всех цветных машинах и на всех материалах. Шрифты проще показать в макете. У нас макет рисуется при клиенте, никаких "пшол вон, как нарисую - позвоню". Если только клиент торопится или работа предстоит большая, тогда конечно отсылаем. Например если меню надо нарисовать или что-то подобное крупномасштабное. Но даже в этом случае при клиенте одна типовая страница изготавливается хотя-бы до состояния рыбы.

[санёк]

Сообщение от Алекс Виппер

Вот как делать макеты, если клиент нихера не говорит толком и нет никакой конкретики?

Ничего страшного. У нас это называется "... на усмотрение дизайнера".

[санёк]

Сообщение от voron_76

Представь, что официант начинает тебя выспрашивать, сколько минут и на каком огне жарить мясо и какие специи в каком количестве добавлять в соус.

Очень часто в кафе и ресторане мы говорим свои пожелания. Например, я прошу ложить меньше майонеза, и спрашиваю насколько острое будет блюдо. (не люблю острое). Если клиент свои пожелания не озвучил то все делается на усмотрение повара и деньги из за того, что заказчик думал получить нечто другое никто возвращать не будет.

[санёк]

Сообщение от voron_76

в Сабвее, например, из стандартного набора ингредиентов можно составить любую комбинацию на свой вкус.

Ага, а если не понравилось - переделка за счет клиента.

[Алекс Виппер]

Сообщение от санёк

Ничего страшного. У нас это называется "... на усмотрение дизайнера".

Так проблема в том, что это усмотрение просто не устраивает. Надо другое. И никакой конкретики.

[device]

Сообщение от Алекс Виппер

Как быть-то? Стабильно попадаются такие мозгоклюи, которые не могут ничего толком сказать, кроме как "придумайте что-нибудь, вы же профессионалы"!

Все очень просто ))
Либо даете заполнить бриф - первый вариант
Второй вариант - бумагу им и ручку - пускай пишут (именно они, это важно!) текст и пожелания.
А далее - рисуем на выбор два варианта визиток за 1000 руб, например. Понравилось? отлично. Не понравилось - с Вас еще 1000, рисуем еще два варианта. Для этого рекомендуется держать пару фрилансеров на подхвате, чтобы самому не возиться, если поток клиентов идет )

[grisha123]

Сообщение от Алекс Виппер

Так проблема в том, что это усмотрение просто не устраивает. Надо другое. И никакой конкретики.

Не хочу показаться "сильно умным", но делать макеты в таком случае можно бесконечно...есть два варианта - клиент более менее знает чего хочет, тогда обычно всё просто - при приёме заказа в том числе стрясите с него два три изображения из интернета по принципу "вот это для меня красиво" и да, простейший бриф, второй вариант - у клиента в голове маргарин сто процентный...перебирая 20 итераций Вашего дизайна он может и найдет чего надо, может не найдёт...делаете ему два варианта дизайна и каждое положение элемента и цвет картинки объясняете (тот кто у Вас продажами занимается либо при очном общении, либо в паре тройке строк комментариев в письме) почему это сделано так а не иначе , с точки зрения современных взглядов на дизайн, моду в корпоративной графике и бла бла бла (убейте пару часов на форумах дизайнеров, понахватаетесь нужной псевдотерминологии из серии "графично выглядит", "разумная эклектика"), в конце настойчиво но не грубо объясняя что на Ваш взгляд это идеальные варианты и лучше решения не будет...99% клиентов продавливаются мнением того, кого они считают профессионалом в конкретной области, просто они должны услышать/прочитать некую связную аргументацию...вносить больше одного изменения в макет, если речь не идёт о каком то эксклюзиве, не стоит - просто оплаченное время дизайнера тратите или своё...дизайн надо продавать, а не делать...проблема именно в том что Вы пассивно ждете мнения клиента, а не продавливаете его......Это...если чо- я не нудю...нужу

[Adelko]

Все вышесказанное очень правильно. Пассивное заглядывание в глаза клиенту до добра не доводит. Но. Все сказанное выше верно только при одном условии: нарисованные макеты должны быть выполнены на уровне. Лажу продать очень трудно. А многие полиграфисты, которые рисуют макеты поскольку постольку, делают это довольно плохо. Клиентам естественно не нравится. Так как они не разбираются, они не могут четко сказать, что именно не нравится, но совершенно уверены, что нет, не нравится. А горе полиграфисты-дизайнеры, тоже не знают что делать, но время то они свое тратят и начинается вся эта белиберда про ограниченное кол-во правок и бриф настолько подробный, что просто готовый макет уж.

[Алекс Виппер]

Я изначально знал, что так будет, потому что они пришли с надменным видом и расплывчатой информацией. Еле как из них выудил текст.
Вот ей богу, абсурд. Я спрашиваю: что будет на визитке? Какая информация? Она так смотрит на меня удивленно и говорит: ну это вы должны сделать! Я говорю, что должен знать что делать, чем вы занимаетесь? Для чего визитки-то? Что там будет?
И далее в том же духе.
Да, мой косяк, что я не выяснил более конкретно, в плане образца фона, шрифта и т.п. А даже если б и выяснил, то мне кажется это ничего бы не дало.
Согласен с предыдущими постами. Надо убеждать.
Убеждать я не умею, психовать начинаю сразу.
Может действительно фрилансеров подключать?
У кого есть опыт работы с фрилансерами?
Ибо я не могу уже макеты делать и не хочу выдумками заниматься.
Тошнит от них.

[санёк]

Сообщение от Алекс Виппер

Сообщение от санёк
Ничего страшного. У нас это называется "... на усмотрение дизайнера".
Так проблема в том, что это усмотрение просто не устраивает. Надо другое. И никакой конкретики.

И чья эта проблема? Допросами у нас несколько иные люди занимаются.

[Алекс Виппер]

Ну вот поэтому и вернул деньги, нервы дороже.

[grisha123]

Сообщение от Алекс Виппер

Я изначально знал, что так будет, потому что они пришли с надменным видом и расплывчатой информацией. Еле как из них выудил текст.
Вот ей богу, абсурд. Я спрашиваю: что будет на визитке? Какая информация? Она так смотрит на меня удивленно и говорит: ну это вы должны сделать! Я говорю, что должен знать что делать, чем вы занимаетесь? Для чего визитки-то? Что там будет?
И далее в том же духе.
Да, мой косяк, что я не выяснил более конкретно, в плане образца фона, шрифта и т.п. А даже если б и выяснил, то мне кажется это ничего бы не дало.
Согласен с предыдущими постами. Надо убеждать.
Убеждать я не умею, психовать начинаю сразу.
Может действительно фрилансеров подключать?
У кого есть опыт работы с фрилансерами?
Ибо я не могу уже макеты делать и не хочу выдумками заниматься.
Тошнит от них.

Хорошие фрилансеры очень дорогие и всегда заняты...и их крайне мало...все остальные фрилансеры не обязательны, туповаты и иногда уходят в запой...всё как с обычным персоналом, с той только разницей что он где то далеко и по шее Вы ему вот прямо сейчас не дадите...и эээ...не обижайтесь бога ради, но проблема не в качестве макетов а именно в процессе выстраивания общения с клиентами, фрилансер будет Вам так же макеты отправлять, клиенты будут просить ещё, Вы будете огорчаться....Вы должны вести диалог и аргументировано навязывать решения...либо делайте это, причём без напрягов и стараясь получать удовольствие, либо занимайтесь производством, а общение с клиентами спихните на специально обученного человека...это тоже вполне нормальная ситуация - не все психологически готовы продавать...так же как есть люди у которых руки принципиально из ж...пы (у меня). Ну и раз мы все с графическими изображениями работаем - всем легче будет если у Вас на любое изделие будет много примеров-макетов, пусть и не Ваших, просто с сети...клиенту часто сложно сформулировать, а так - полистает, полистает и тыкнет куда нибудь и Вас в процессе отвлекать не будет...а то графические образы словами крайне тяжело описывать (ушел лечится от графомании)

[sopar]

Господа, еще не забываем, что клиент смотрит результат на не профилированном мониторе, и даже угадав цвет вы как дизайнеры будите не правы! ну 100 пудово не порнавится клиенту, а то что понравится не удовлетворит уже на выходе!
Поэтому цвета только с каталога и очень желательно личная подпись клиента на образце, который согласовывается!

[санёк]

Сообщение от sopar

Господа, еще не забываем, что клиент смотрит результат на не профилированном мониторе,

Ага, на мониторе, это в лучшем случае. А обычно на телефоне.
Ни у кого клиент не орал суя под нос Вам свой телефон "Сморите какой цвет должен быть! А вы мне что напечатали!?" У нас такое было...

[sopar]

Сообщение от санёк

Сморите какой цвет должен быть! А вы мне что напечатали!

Так и я про это! Поэтому он не смог попасть клиенту в цвет! У него на экране правильно и красиво, а у клиента... остается только догадываться!

[Роман Сорокин]

У нас в Астрахани есть один салон. Работает там два человека. Они принципиально не делают макеты: только печать и послепечать. У них договоренность с дизайн-студией, которая делает макеты и присылает им готовые к печати файлы. Причем он говорит клиентам - я макеты не делаю - это туда и дает координаты. Клиенты сами общаются с дизайнерами, сами все согласовывают, сами платят дизайнерам, а потом салон получает файлы и печатает.

[санёк]

Сообщение от Роман Сорокин

а потом салон получает файлы и печатает.

А как цвет они утверждают?