Помогите выбрать термоклеевую машину

[Мила]

Необходима термоклеевая машина для небольших объемов (раз от раза)...
Посоветуйте, какую лучше выбрать:

Автоматическая термоклеевая машина Bulros GB-6210
Технические характеристики:
Максимальная толщина переплета (мм/листов): 38/380
Минимальная толщина переплета (листов): 5
Производительность:
в автоматическом режиме (книг/час): 140
в ручном режиме (книг/час): 120
Максимальная плотность обложки (гр/м²): 70-250
Максимальный формат блока (мм): 330
Автоматический термопереплёт
Регулировка температуры, установка времени зажима скреплённого блока
Длина/глубина клеевого скрепления (мм): 340 / 0.5~35
Рабочая температура (С): 150
Время нагрева (мин.): 20
Режим ожидания (С): 100
Время нагрева (мин.): 15
Ящик для отходов
Энергопитание (В/Гц): 220/50
Мощность (нагрев/работа) (Вт): 1000/170
Габариты (Ш×Г×В) (мм): 580×560×233
Вес (кг): 56 Цена: 77910 руб.

Vega PB-2000
Термоклеевая машина VEGA PB-2000 имеет возможность использования широкого спектра материалов для покрытия блоков: бумажные листы, пластик, прозрачные обложки
Корешок блока предварительно торшонируется для получения более качественного скрепления, затем на него автоматически наносится термоклей и происходит скрепление с обложкой
Блок может храниться долгое время, не теряя вложенных листов. Это позволяет отказаться от использования таких скреплений, как пружины, железные зажимы
Автоматический обжим блока
Автоматический зажим блока
Автоматическая модель

Технические характеристики:
Производительность (книг/час): 120
Максимальная длина переплета (мм): 330
Максимальная толщина блока (мм): 38
Торшонирующее устройство
Автоматическая подача клея
Цена: 90150 руб.

Steiger PB-350
Steiger PB-350 - профессиональная автоматическая термоклеевая машина для малых типографий и офисов
Возможность работы как в полностью автоматическом цикле, так и в пошаговом режиме выполнения операций
Изготовление книг в мягкой обложке
Автоматический зажим обложки
Автоматический зажим блока
Торшонирующее устройство
Возможность регулирования глубины торшонирования

Технические характеристики:
Производительность (книг/час): 120
Максимальная длина переплета (мм): 450
Максимальная толщина блока (мм): 38
Время разогрева (мин.): 30
Мощность (Вт): 1500
Энергопитание (В/Гц): 220/50
Габариты (Ш×В×Д) (мм): 550×270×650
Вес (кг): 58
Страна: Германия
Цена: 83400 руб.

Steiger CB-950VS
Steiger CB-950 VS - профессиональная термоклеевая полуавтоматическая машина для малых типографий и офисов
Изготовление книг в мягкой и твердой обложке
Ручной зажим блока
Автоматический обжим блока
Торшонирующее устройство
Фрезерование
Устройство удаления дыма и отходов
Возможность регулировки температуры

Технические характеристики:
Производительность (книг/час): 200
Максимальный размер обложки (мм): 400×620
Максимальная толщина блока (мм): 40
Максимальный формат блока (мм): 420×440
Минимальный формат блока (мм): 80×60
Температура клея (°С): от 0 до 200
Мощность (Вт): 1500
Энергопитание (В/Гц): 220/50
Габариты (Ш×Г×В) (мм): 1230×360×810
Вес (кг): 150
Страна: Германия
Цена: 131500 руб.

Duplo DB-200
Торшонирование корешка блока (с возможностью регулирования глубины просечки)
Равномерное нанесение термоклея на корешок (с возможностью регулировки наката клея на клеевой вал)
Склейка книжного блока без обложки
Вклейка обложки
Автоматический обжим блока с обложкой (без предварительной настройки на толщину корешка книги)
Технические характеристики:
Максимальный размер обложки (мм): 320×660
Производительность (блок./час): 200
Максимальный размер блока (мм): 320×400
Минимальный размер блока (мм): 80×50
Максимальная толщина блока (мм): 0.1-40
Торшонирующее устройство
Врема разогрева с момента вкл. (мин.): 25
Температура разогрева (°С): 180-190
Температура клея в режиме ожидания (°С): 120-130
Регулируемое усилие обжима блока (кг): 60-100
Время обжима блока (сек.): 2-10
Накат клея (мм): 0.5-2
Энергопитание (В/Гц/кВт): 220/50/2
Габариты (Д×Ш×В) (мм): 1150×560×370
Вес (кг): 116
Цена: 238500 руб. (для начала дороговато, наверное, или стоит того?)

[Михаил]

Сообщение от AndrewB

Неужели ее так трудно сделать на обжимающих щечках?

Делают, но сами, откручивают "щечки" и несут на заводик, вытачивают такую же с выступом, и усе, биговка есть.

[AndrewB]

Согласен, у самого была такая же мысль в свое время. Мне кажется что именно это и сделали в новых моделях. Если нет тогда что они называют биговкой и как это реализуется. Мне сказали, что следующая партия будет через 2-3 недели и можно подъехать и посмотреть в живую.

[PavelM]

Ну не стоит все же путать рилевку и тот след, что остается от прижимных губок. В любом нормальном биговщике есть бигующий нож и "котрнож". Бумага блока плохо играет эту роль

[npa]

я приобрел то, на что смотрел =) имхо, там скорее не выступ будет иметь значение, а наоборот - округлость углов (алгоритм несколько иной: первым шагом обложка прижимается к корешку и именно на этом шаге покрытие не сбигованной обложки царапается через чур острыми углами обжима).

[twin]

Сообщение от PavelM

Ну не стоит все же путать рилевку и тот след, что остается от прижимных губок. В любом нормальном биговщике есть бигующий нож и "котрнож". Бумага блока плохо играет эту роль

+1, это лишь имитация. Нормального бига не будет. И предполагаю, что из-за перераспределения давления со всей щечки на псевдобиг, нижняя часть будет не дожиматься.

[kapitan]

У Бовея для биговки используется специальный дополнительный модуль (такая тумбочка справа к биндеру пристыковывается).
Этот биговочный модуль имеется в биндерах с буквой "Z" в названии, например BW-970Z5

[kapitan]

Сообщение от AndrewB

Aurora 39HD вроде как уже не продается, а вместо нее идет модель 6500 ... Но в то же время под разными марками продается BW-980Z5 у которой толщина блока еще больше, боковая проклейка, биговка корешка, большая производительность, а цена на 100 т.р. меньше. В чем подвох. ... Хотелось бы приобрести, но смущает цена.

То же изучал вопрос 6500 vs BW.
Я списывался с производителем 6500.
Получается, что 6500 это примерно Бовей 970V3.
Есть модель 7500 - с регулировкой зажимающего механизма, т.е. это примерно Бовей 970V6 (и выше по линейке Бовея).
По моей просьбе китаец прислал мануал на 6500, ну оочень прикольно - в Word'е с поплывшими страницами, качество тоже еще то )))

Вы смотрите на ТОПОВУЮ модель Бовея - 980Z5. Из НЕперечисленного Вами там еще контроль длины корешка, отвод испарений, регулировка скорости.

Из отличий еще такое - у 6500 один клеевой ролик, а у этого BW - три.

По цене - Бовей выигрывает, только у них при заказе меньше 6 000 долл. - наценка 300 долл. Вот уж тоже, блин, бизнесмены.

[AndrewB]

Сообщение от kapitan

У Бовея для биговки используется специальный дополнительный модуль (такая тумбочка справа к биндеру пристыковывается).
Этот биговочный модуль имеется в биндерах с буквой "Z" в названии, например BW-970Z5

Так я и веду речь о BW-980Z5. Интересно как именно реализована биговка и почему такая разница в цене (6500 примерно на 100 т.р. дороже) при явных заявленных возможностях BW-980-Z5 (три ролика, биговка, большая толщина обложки, большая производительность...)

[PavelM]

Сообщение от AndrewB

Так я и веду речь о BW-980Z5

Приношу извинения, номер модели прочитал неправильно. На 980-ой действительно заявляется боковая проклейка. Так что вполне возможно, что она там есть.

[kapitan]

AndrewB, цены поризводителей (FOB):

6500 - 2000 долл.
(конкурент BW-970V3 чуть дешевле - 1598 долл.)

А вот BW-980Z5 - уже 3088 долл.

Плюс доставка примерно 1500. Плюс Бовей возьмет 300 за то, что заказ мелкий.
Для меня одназначно, что Бовей намного крупней (читай конкурентоспособней), может сделать девайс за меньшие деньги при прочих равных.

А Вы говорите цены....
Я бы предложил для Вашего поставщика несколько формулировок на выбор:
"такая ценовая политика", "развод клиента", "очень деньги нужны" =)

[AndrewB]

Под 6500 я имел именно Aurora W6500A. Цена в Москве на нее от 280 т.р. и выше, а на B-980Z5, продающуюся под разными именами от 180 т.р.

[kapitan]

Я тоже имел ввиду W6500A. Предполагаю, что "Aurora" это маркетинговое словцо, т.е. марка для продвижения, придуманная торговцем из МСК. Производитель называет себя "SUPU".

Странно, но у Бовея, кажется, одно имя. HUPU Boway BW-980Z5.
Хотя может и есть какие китайские (или русские) барыги, которые его толкают под другой маркой.

А так рынок большой - ходи, торгуйся. Хотя абсолютно не радует, что у всех цена раза в три больше, чем у производителя. Лично я буду заказывать самостоятельно, напрямую.

[AndrewB]

Сегодня получил дополнительную информацию по BW-980Z5. Действительно есть биговка и ролик боковой проклейки, но поставка только под заказ от 4 мес. В связи с этим интерес к ней пропадает т.к. нужно приобрести в течении месяца. Кто подскажет, может есть счасливые обладатели, по модели BW-970Z5, что означает три ванны, но отсутствие боковой проклейки, зачем тогда три последовательные ванны.

[kapitan]

Ванна одна, ролика три. Боковой проклейки в BW-970Z5 действительно нет. Аксакалы чуть раньше говорили, что не сильно надо боковая.
______________________
Передовая клеевая система из трех роликов дает на корешке ровную, однородную поверхность (c) Бовей

[Назаров Кирилл]

Термоклеевая машина Vektor BW-980Z5 | Термоклеевые машины | Бронко - оптовый поставщик оборудования и расходных материалов для рынка полиграфи
посмотрите в Бронко клеевики и термоклей к ним.
Сервис, гарантия, запчасти.
nazarov@bronko.ru

[AndrewB]

Там и смотрел. Только BW-980Z5 - под заказ. Получить нормальный мануал с описанием всех интересующих узлов - вообще нельзя. То что есть в наличии из документации не имеет ни фотографий, ни схем, кроме принципиальных электрических. Меня устраивает и Aurora 39HD, которая у меня стоит, даже за ее цену (около 300 т.р.), но очень хочется биговку и производительность чуть повыше.

[PavelM]

Сообщение от AndrewB

производительность чуть повыше

Чуть повыше это сколько? Какая у Авроры?

[AndrewB]

У Авроры как не старайся, но больше 120 блоков за час не прогонишь, но у меня есть опыт эксплуатации данного агрегата и я уверен в его надежности. BW-980Z5 заявляется в 250, значит реально 150-200 ( за счет однопроходности через фрезу). Я наверно буду брать BW-970Z5 (в течении 1-2 недель партия приходит).

[Назаров Кирилл]

Термоклеевой аппарат BW-970 Z5 на складе 4900 дол.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Назаров Кирилл

Термоклеевой аппарат BW-970 Z5 на складе 4900 дол.

Вот, сразу видно, что человек пришел продавать на данный ресурс! Кирилл, а может все же попробовать описать аппарат в работе, его технические характеристики? С каким бубном и танцами подходить в случае чего?
В общем так - последнее предупреждение!