Лакировка через Струйный принтер - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

lvitya · 18.09.2009, 20:22

Кто пробовал лакировать через струйный принтер?

По идее, залив в СНПЧ подходящий лак можно вместо краски нанести на поверхность запечатываемого материала лак и далее, если это УФ лак высушить его под УФ лампой.

У кого какой опыт есть по этому направлению?

Boroda · 19.09.2009, 01:42

Цитата:

Сообщение от rkowalyov

и еще - данный вид отделки эффективен и эффектен не для сплошной а ВЫБОРОЧНОЙ лакировки

Это я понимаю. Но если захочется сделать лаковую рамочку на А3 то таки такой размер и нужен будет. Ну да не об этом сейчас.

Где такую пленку брать?

Pashtet · 19.09.2009, 03:04

Цитата:

Сообщение от lvitya

А почему нельзя увеличить диаметр канала прохождения лака через головку принтера?
Народ тут обещает безбедную жизнь тому кто додумается до лакировки через струйный принтер, неужели нельзя головку доработать до требуемых параметров, если только за этим дело?

Если увеличивать размер дюз, то это уже не высококачественная печать. Читаем спецификацию, допустим тут:

http://atdesign-ink.ru/page1163671393.php

ХАРАКТ. Xaar 126/80 126/50 126/35
Объём капли 80 50 35 пкл

И какая высококачественная печать возможна при 35 пк? Для ткани и баннеров возможно, а на бумаге будет просто шедевр. Смысл такой лакировки и печати отпадает, ибо решение будет не дешевле валиковых систем, а проблем с ними, думаю, будет больше существенно. Если бы можно было в 1-2пк заливать уф чернила и печатать, тогда это было бы отлично, а так разве что на улицу повесить, чтобы смотреть с 10 метров.

Андрей Александрович · 19.09.2009, 06:03

Цитата:

Сообщение от MaxMaster

а я забил и купил пленку "Микронекс", дорого, но красиво

Он для выборочной лакировки не годится. Эффект ламинации, но рвется.

Цитата:

Сообщение от Boroda

Где такую пленку брать?

присоединяюсь к вопросу...

rkowalyov · 19.09.2009, 09:01

http://www.avtpoligraf.ru/second.php?id=4

d_Serg · 19.09.2009, 10:05

Цитата:

Сообщение от Kraft

Вязкость лака, который смог бы задержаться на поверхности бумаги с приличным с глянцем должна быть не меньше 20-30 секунд. А чернила, которые могут пройти через головку 4-8 риколитров) настольного струйника, как вода и вязкость у них не больше 5 секунд. Короче тухлая идея, особенно с УФ лаком.

Ничего в этом не понимаю, но если существуют плоттеры с UV-красками, то почему не м.б. плоттера с UV-лаком? ну и, насколько я знаю, для Индиги существует лак (правда, кажется не UV)... м.б. не настолько и "тухлая" эта идея?

Виталий_777 · 19.09.2009, 14:25

Микронекс, если кто ищет, я брал в рускоме http://www.russcom.ru/catalog/paketnaya_plenka/418/
он, кстати, не капризный - обычный ламинат, каждый лист с подложкой. Брак 0%. Хорошо идет для визиток с 1-сторонней ламинацией. В сравнении с пакетной 80-50 микрон - визитка с микронексом не выгибается дугой.

А насчет прозрачной фольги для тиснения - её кто-нибудь пробовал уже? У меня маленький пресс для визиток. Интересно, пойдет ли с полимерным клише.

MMG · 19.09.2009, 17:45

Цитата:

Сообщение от d_Serg

Ничего в этом не понимаю, но если существуют плоттеры с UV-красками, то почему не м.б. плоттера с UV-лаком? ну и, насколько я знаю, для Индиги существует лак (правда, кажется не UV)... м.б. не настолько и "тухлая" эта идея?

В этих плоттерах стоят головы XAAR скаплями по 40-80 мл, я чуть выше писал, что если заморочится на ксаарах то лакировка получится. Но будет стоить она совсем других денег.
Еще у меня была идея найти какой-нибудь струйник 5-10 летний давности с каплями миллилитров 16. Типа стилуса колор 1160. По идее там можно было бы пропихнуть УФ лак при определенных условиях.

23print · 19.09.2009, 19:06

Цитата:

Сообщение от d_Serg

ну и, насколько я знаю, для Индиги существует лак (правда, кажется не UV)... м.б. не настолько и "тухлая" эта идея?

У индиги "лак" матовый. Бесцветная краска. И способ переноса скорее ближе к бесцветному тонеру С1. Электрографический. Совсем другая область.

mAnAger · 19.09.2009, 19:53

Цитата:

Сообщение от Виталий_777

Микронекс, если кто ищет, я брал в рускоме

Какая цена получается на нее? Брал пакетную или рулонную?

KarSlon · 19.09.2009, 20:28

MMG, хе-хе, как в Арткоатере - разогреть голову и ещё лачок под давлением внешним компрессором

.

MaxMaster · 19.09.2009, 21:08

Цитата:

Сообщение от mAnAger

Какая цена получается на нее? Брал пакетную или рулонную?

я взял листовую, цена - ок 200 рэ за 25 листов

d_Serg · 19.09.2009, 22:32

Цитата:

Сообщение от MMG

В этих плоттерах стоят головы XAAR скаплями по 40-80 мл

а разве нельзя вместо одно большой капли "плюнуть" в одну точку десятком маленьких?

KarSlon · 19.09.2009, 22:45

d_Serg, помнишь анекдот про то, как КПСС послала космический корабль на Солнце, но, чтобы космонавты не сгорели, полёт должен был быть проведён ночью?

Вязкость у лака не та.
Его нельзя распылить каплями нужного размера.

Можно лак нагреть. Но тады голова может упасть.

Boroda · 19.09.2009, 22:47

Нельзя.
Проблема плюнуть лаком из маленькой дюзы.

Kraft · 20.09.2009, 00:09

Лак для струйников существует и под 4 пл, но цена его в районе 800$ за кг., а это что то около 7-8 руб на А4. И эффект от него совсем ерундовый, в смысле ни какой. Простой пример УФ принтер от Роланд. Лак после печати выглядит, как буд то кто то руки забыл помыть. Жирный, ровный слой получить не получится. Именно из-за принтерного подхода. Какпля из головки попадает на материал и тут же пластифицируется(закрепляется). На выходе рельефное покрытие. В процесе УФ-лакировке (шелкухой или валками) всё по другому. После нанесения лака его надо нагреть до 40 гр. под ИК лампой и только потом закрепить Уф-лампой. И время на этот процесс отпускается максимум 2 сек. Тогда....возможно получится глянец или апельсиновая корка.

Предположим ИК и УФ лампы мы расположим в выходном лотке. Скорость струйника такова, что лак до закрепления частично растечётся (он же жидкий до безобразия) и впитается в бумагу и там его уже не закрепишь.

Вот собственно в общих чертах. Выход один: Головки с большей топологией от 40 пл, лак с вязкостью не менее 20 сек., нанесение за 1, максимум 2 прохода и закрепление на выходе по взрослому.

P.S. Согласно DIN 53211 вязкость лака определяется путем измерения времени вытекания 100 мл лака из воронки с 4-мм отверстием. Температура воронки и лака перед измерением должна быть равна 23±0,5° С. Время вытекания лака (от начала вытекания до момента прерывания струи) измеряется при помощи секундомера.

Андрей Александрович · 21.09.2009, 04:27

Цитата:

Сообщение от mAnAger

Какая цена получается на нее? Брал пакетную или рулонную?

8 руб. за лист, что мне кажется дорого. И еще - это сплошная "лакировка", а не выборочная. И заказчики не ценят, думают бумажка такая, типа глянцевая для струи.
Метод годится токмо для защиты струйных отпечатков. Обложки например.

Nikit0s · 21.09.2009, 04:49

Цитата:

Сообщение от lvitya

Кто пробовал лакировать через струйный принтер?

По идее, залив в СНПЧ подходящий лак можно вместо краски нанести на поверхность запечатываемого материала лак и далее, если это УФ лак высушить его под УФ лампой.

У кого какой опыт есть по этому направлению?

Это что-то типа священного грааля для цифровиков

Где-то в Канаде сделали такую машину, но цена настолько негуманна, что рассматривать ее даже смысла нет. К тому же эта штука по состоянию на начало этого года была еще в стадии прототипа.

А прогнать УФ-лак через обычный струйник -- коллеги уже написали, это пока нереально. Остается ждать новинок от лидеров отрасли.

Например, в некоторых моделях принтеров от Эпсона уже есть кроющий лак в отдельном картридже. Более того, уже доступен лак для Эпсонов от поставщиков "разливных" чернил, я его уже видел в литровых бутылках у нашего местного спеца по СНПЧ.
Но получаемого эффекта пока не видел, так что не могу прокомментировать. Насколько знаю -- этот лак выполняет защитную функцию. То есть на глаз он может быть вообще незаметен

Возможно, на Полиграфинтере будет что-то из этого разряда...

Вроде в репортажах с последней Друпы что-то проскакивало, но судя по тому что реальных предложений нет -- технология еще не созрела

В идеале -- почему бы тому же Ксероксу не сделать "прозрачный" тонер? Это было бы намного интереснее чем "струя".

Андрей Александрович · 21.09.2009, 09:53

Этот лак применяется для глянцевания. Заполнения "пустот" - мест на бумаге где очень мало ложится чернил. Сдается мне, что это совсем не лак.

Kraft · 21.09.2009, 20:01

8 руб. за А4 это выборочное лакирование. Мы же о нём говорим?

Андрей Александрович · 22.09.2009, 04:55

Да, нет, к сожалению. Эта пленка микронекс даёт только сплошное "лакирование". Ламинирование 8 мкм. Это совсем не лак.

18.09.2009, 20:22	#1
lvitya Новичок Регистрация: 13.07.2009 Адрес: г. Ташкент Сообщений: 12 Репутация: 0	Лакировка через Струйный принтер Кто пробовал лакировать через струйный принтер? По идее, залив в СНПЧ подходящий лак можно вместо краски нанести на поверхность запечатываемого материала лак и далее, если это УФ лак высушить его под УФ лампой. У кого какой опыт есть по этому направлению?

19.09.2009, 09:01	#24
rkowalyov Местный Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Moscow Москва Сообщений: 2,685 Репутация: 241	http://www.avtpoligraf.ru/second.php?id=4

19.09.2009, 14:25	#26
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	Микронекс, если кто ищет, я брал в рускоме http://www.russcom.ru/catalog/paketnaya_plenka/418/ он, кстати, не капризный - обычный ламинат, каждый лист с подложкой. Брак 0%. Хорошо идет для визиток с 1-сторонней ламинацией. В сравнении с пакетной 80-50 микрон - визитка с микронексом не выгибается дугой. А насчет прозрачной фольги для тиснения - её кто-нибудь пробовал уже? У меня маленький пресс для визиток. Интересно, пойдет ли с полимерным клише.

19.09.2009, 20:28	#30
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	MMG, хе-хе, как в Арткоатере - разогреть голову и ещё лачок под давлением внешним компрессором .

19.09.2009, 22:45	#33
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	d_Serg, помнишь анекдот про то, как КПСС послала космический корабль на Солнце, но, чтобы космонавты не сгорели, полёт должен был быть проведён ночью? Вязкость у лака не та. Его нельзя распылить каплями нужного размера. Можно лак нагреть. Но тады голова может упасть.

19.09.2009, 22:47	#34
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	Нельзя. Проблема плюнуть лаком из маленькой дюзы.

20.09.2009, 00:09	#35
Kraft Местный Регистрация: 10.01.2009 Адрес: г. Уфа Сообщений: 448 Репутация: 84	Лак для струйников существует и под 4 пл, но цена его в районе 800$ за кг., а это что то около 7-8 руб на А4. И эффект от него совсем ерундовый, в смысле ни какой. Простой пример УФ принтер от Роланд. Лак после печати выглядит, как буд то кто то руки забыл помыть. Жирный, ровный слой получить не получится. Именно из-за принтерного подхода. Какпля из головки попадает на материал и тут же пластифицируется(закрепляется). На выходе рельефное покрытие. В процесе УФ-лакировке (шелкухой или валками) всё по другому. После нанесения лака его надо нагреть до 40 гр. под ИК лампой и только потом закрепить Уф-лампой. И время на этот процесс отпускается максимум 2 сек. Тогда....возможно получится глянец или апельсиновая корка. Предположим ИК и УФ лампы мы расположим в выходном лотке. Скорость струйника такова, что лак до закрепления частично растечётся (он же жидкий до безобразия) и впитается в бумагу и там его уже не закрепишь. Вот собственно в общих чертах. Выход один: Головки с большей топологией от 40 пл, лак с вязкостью не менее 20 сек., нанесение за 1, максимум 2 прохода и закрепление на выходе по взрослому. P.S. Согласно DIN 53211 вязкость лака определяется путем измерения времени вытекания 100 мл лака из воронки с 4-мм отверстием. Температура воронки и лака перед измерением должна быть равна 23±0,5° С. Время вытекания лака (от начала вытекания до момента прерывания струи) измеряется при помощи секундомера.

21.09.2009, 09:53	#38
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	Этот лак применяется для глянцевания. Заполнения "пустот" - мест на бумаге где очень мало ложится чернил. Сдается мне, что это совсем не лак.

21.09.2009, 20:01	#39
Kraft Местный Регистрация: 10.01.2009 Адрес: г. Уфа Сообщений: 448 Репутация: 84	8 руб. за А4 это выборочное лакирование. Мы же о нём говорим?

22.09.2009, 04:55	#40
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	Да, нет, к сожалению. Эта пленка микронекс даёт только сплошное "лакирование". Ламинирование 8 мкм. Это совсем не лак.