ИП - стоит ли офицально нанимать сотрудника?

[Arkano]

До некоторых пор работал один, но опущу прелюдии...
Я ИПшник. Пришла девочка. С работой справляется, хочет офицальное трудоустройство с занесением записи в трудовую. Глянул инфу по этой теме... опух... неужели все так на самом деле:

Каждый квартал в независимости от системы налогообложения ИП сдаёт следующие декларации:
- Отчетность в ФСС до 15-го числа месяца следующего за прошедшим периодом. (Форма-4ФСС РФ)
- Отчетность в ПФР до 1-го числа второго месяца следующим за отчетным периодом (кварталом) по форме РСВ-1. Так же каждые полгода подаются данные о персонифицированном учете.

Каждый год не позднее 1 апреля ИП работадателю необходимо сдать в налоговую сведения по ф. 2-НДФЛ «Справка о доходах физического лица загод», где отражаются доходы и удержанный НДФЛ сотрудников.

Каждый месяц до 15-го числа, ИП как агент должен перечислить Налог на доходы физических лиц, удержанный с начисленной зарплаты работников.(КБК 18210102021011000110)

Каждый месяц с 1-го до 15-го числа необходимо рассчитать и уплатить страховые взносы. Сумма страховых взносов рассчитывается, как налоговая база умноженная на ставку страхового взноса (налоговая база это зарплата и прочие выплаты (некоторые выплаты не учитываются для налогообложения) сотрудникам до налогообложения НДФЛ).

Это если еще не касаться самого оформления в ПФР, ФСС, ФОМС... там вообще лес...

Вопрос не в деньгах, она согласна, что это все будет за ее счет, т.е. с реальным вычетом из РЕАЛЬНОЙ з/п. Пугает такая бюрократия - в ней захлебнуться можно... работать-то не получится если только и бегать отчитываться...

Думаю ей завтра еще предложить ИП оформить (это я даже готов на себя взять), но ей нужна запись в трудовой (для стажа по конкретной професиии).

Прошу поставить мне диагноз.

[Владелец Субару]

Сообщение от voron_76

Ну у Вас же эти наёмники-ИП были два года назад? И год назад? И сейчас, я думаю, работают? И через год наверняка будут? То есть шарахнуть может в любой момент.

сейчас всех ИП наемников закрываю... тут правильно сказали.. аутсорсинг рулит...

с розницы мы уходим - потому что выхлопа на ней нет уже с 2007 года...

[Бей]

В свое время сам занимался бухгалтерией. В смысле бухгалтером был несколько лет. Вел несколько фирм, за вот таких предпринимателей как Наталья, что решили сами не заморачиваться.
Потом понял, что не моё, ну не торкает от этих цифирей, и вообще осознал, что бухгалтер это не профессия, а ориентация. Задолбало общение с организациями вьющимися вокруг бухучета, все эти пенсионные и иные социальные фонды, а уж НИ.... у-у-у-у, туши свет.
Очень понимаю и Arcano и Наталью в нежелании влезать в этот бюрократический гадюшник/клоповник самостоятельно. Если есть проверенные фирмы по бухсопровождению или "приходящие" (как у нас) бухгалтера, то лучше заплатить им. А зная их работу изнутри, считаю 1000 в месяц или 2000 в квартал так это просто божеские расценки.
А боятся, что подставят, ни за что бешеную тыщу в месяц на тебе заработают, так тут ужо паранойей попахивает.

[BIG]

Сообщение от Владелец Субару

а на деле, кто тут из присутствующих все налоги заплатил???

Простите, весь день отсутствовал. Ну я заплатил, и что? Живу, здравствую и развиваюсь. И у работников зарплата белая. Сплю как младенец

[mAnAger]

Сообщение от Бей

А боятся, что подставят, ни за что бешеную тыщу в месяц на тебе заработают, так тут ужо паранойей попахивает.

+1! )))

С начала года, после того, как вступил в силу у нас в краине налоговый кодекс, присел на сайт ИП. Посидел месяц, припухла голова, и пошел в юр. контору, которой лет в два раза больше, чем моей фирме. Денег это стоит что-то около 1000 руб. в месяц на каждого ИП - столько стоил бы бух, приходящий пару раз в месяц. Но решил, что когда занимается фирма, которая на этом делает основные свои деньги - она это делать должна хорошо!
И отслеживать изменения она тоже сможет оперативнее.

[pvova]

У меня ООО. Сейчас сам веду всю бухгалтерию. Раньше также работал с бухгалтером на стороне. Потом когда поднял цену плюнул и стал вести сам. Единственно сейчас жена вводит выписки, счета-фактуры поставщиков и т.д в 1С. Остальное сам. Подключился к типа "Астралу" и отправляю всё по электронке и никаких проблем. Там и новые формы и все напоминалки по срокам и т.д. Подключение стоит порядка 2500 рублей в год. Вот и вся арифметика. Налоги плачу официально. Деньги проходят по безналу. В принципе всё не так сложно. Да по налогам на зарплату в этом году круто подняли.

[voron_76]

Сообщение от mAnAger

И отслеживать изменения она тоже сможет оперативнее.

Вот это и есть самое главное. Один раз разобраться во всей отчётности - фигня, а вот отслеживать все изменения - это ж чиканёшься. И вообще без правовой системы (типа "Гаранта" или "Кодекса") чайнику это малореально - просто не будет знать, где и что искать. А системы эти стоят столько, что дешевле с фирмой договор заключить.

[ALEXsei]

Сообщение от Владелец Субару

Уважаемая Наталья, со стороны Ваши слова звучат так..
"я в этом ничего не понимаю, плачу деньги на сторону, проблем нету"
Вот я вам пишу - не советуйте человеку того, в чем вы НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ...
советуйте то, что вы знаете от и до..

мы тоже работаем с аудиторской компанией. исключительно удобно и правильно. к тому же я разбираюсь, но в итоге тоже пришел к этой схеме. у меня в отличии от Натальи еще проще, бухгалтер аудит конторы имеет возможность формировать платежки прям на счету конторы, остается только подписать и отправить.

тут на форуме на полном серьезе обсуждается ведение бухгалтерии через инет сервис где ваабще непонятно кто на том конце и куда сливается инфа и при этом шарахаются от вполне современных и хороших схем.

опять же, речь идет не о том, что "не понимаю" а о том, что "не хочу морочить себе этим голову". вы же пользуетесь услугами зубного врача, автослесаря .. а садясь в самолет ваще доверяете свою жизнь.

с бухгалтерией тут проще, достаточно оперировать категориями .. т е примерно представлять когда и сколько.

[MaxMaster]

я тоже отдал все на аудит

[rkowalyov]

Обеими руками за аутсорсинг бухгалтерии в пр. личной аудиторской фирме

За меньшие деньги имеешь не одного Бухара, а целый коллектив который и знает больше чем самышй дорогой бух и ответственность несет, к тому же в приличной аудиторской конторе застрахована проф ответственность

И еще - схема работы через аудиторскую фирму не противоречит тому, что ип вместо приема в штат оформит сотрудников тоже ипешниками, только их бухучет и отчетность тоже надо передать аудиторам - вопрос сводитс к тому кто оплачивает аудиторов и все

Простая девчушка которая никогда сама в налоговую и прочие места не ходила и не захочет долго еще самостийности

И наоборот - ушлый и энергичный сотрудник вряд ли будет смущен формальностями ежели почует в себе силы самостоятельно работать на себя и примеров тому тьма

У нас вообще рекламные конторы множаться почкованием и не только рекламные

[Александр_]

Сообщение от Бей

А боятся, что подставят, ни за что бешеную тыщу в месяц на тебе заработают, так тут ужо паранойей попахивает.

Не повезло просто человеку, примеров положительных не знает - вот он и очкует с наемниками и посторонними связываться. А на самом деле все не так уж и плохо...
...настолько-же, насколько и нехорошо.
Просто ко всему надо привыкнуть.

Как-то так...

[санёк]

А вообще правильно сказали - меньше знают - лучше спишь
На основании каких документов проверяющие будут задавать неудобные вопросы? Я им что, буду докладывать кому и сколько я плачу? Кто это у меня в конторе сидит за моим компом (станком)?

[Arkano]

Аудит заказывать пока интереса нет... 1 работник если сажать на ИП мороки лишней не вызовет. Ввязываться в "белую" работу не тянет. Я девочке плачу 10тыр. за нормальную рабочую неделю (надеюсь ее з/п мы тут обсуждать не будем). Предложил "белую" - она тоже опухла и от цифр и от мароки, а вычитать еще и за аудит - вообще девченку голую оставлю (с самого начала был уговор, что все "капризы" за ее счет). Сейчас она думает надо ли оно ей. Не она - найду другую, вопрос все равно останется. "Люди вокруг" советуют заключить трудовой договор на испытательный срок, мол это решит "почти" все. Это "почти", так же как и в случае договора с ИП-работником зависит от квалифицированности проверяющих. Проверяющие не часто блещут своими познаниями в НК (проверено ) и уж тем более глубже. К тому же читал, что с ИП-работником можно заключать гражданско-правовой договор, только он должен быть правильным (кому интересно курим яндекс и обсуждаем тут). Коротко по такому договору - как было правильно замечено - ничего лишнего показывать не стоит: не указываем з/п, не указываем график работы, не указываем всяких иных ограничений, которыми "сковывается" настоящий работник, договор должен быть похож на реальный договор между равно свободными людьми. Правда все-таки он должен быть достаточно аккуратным, что бы ни для органов, ни для работника ничего лишнего не было.
В общем склоняюсь к договору с ИП.
А вот эту тему может переврнуть в русло - как ЭТО сделать наиболее верно?

[Nikit0s]

Уважаемые коллеги!

А сколько процентов от ВЫРУЧКИ у вас уходит на бухгалтерию (всю вместе взятую).
Я сейчас посчитал бегло -- получается что у нас примерно 2.5% от выручки

Кажется, многовато

А у Вас как?

[stinol]

хороший вопрос нужно только добавить - и сколько это в рублях?

[Nikit0s]

Сообщение от stinol

хороший вопрос нужно только добавить - и сколько это в рублях?

А смысл? Ну даже если я скажу, что у нас три юрлица, два подразделения, главбух на полной ставке и помощник бухгалтера, он же закупщик по совместительству -- это не показатель.

Это примерно то же что про налоги -- кто сколько вынужден добавлять сверху к рассчитанной цене, чтобы после уплаты налогов прибыль хоть какая-то осталась.

Повторю вопрос -- какой процент от выручки коллеги вынуждены тратить на бухгалтерское сопровождение бизнеса?

(тут, кстати, надо учитывать -- что бух на аутсорсинге навряд ли будет заниматься такими полезными вещами как оптимизация налоговой нагрузки и другими не менее полезными делами, которые помогают экономить иногда десятки, а то и сотни тысяч рублей в квартал...).

И, прошу заметить -- в полном соответствии с законодательством.

[voron_76]

Сообщение от санёк

А вообще правильно сказали - меньше знают - лучше спишь
На основании каких документов проверяющие будут задавать неудобные вопросы? Я им что, буду докладывать кому и сколько я плачу?

Зависит от системы налогообложения. На некоторых - будешь.

[voron_76]

Сообщение от Nikit0s

(тут, кстати, надо учитывать -- что бух на аутсорсинге навряд ли будет заниматься такими полезными вещами как оптимизация налоговой нагрузки и другими не менее полезными делами, которые помогают экономить иногда десятки, а то и сотни тысяч рублей в квартал...).

В этом случае бух просто превращается в аналог принтера, который сам стоит дофига денег, в расходку и ЗИП надо постоянно вкладываться - но зато и денег приносит больше, чем потребляет.

[санёк]

Сообщение от Arkano

"Люди вокруг" советуют заключить трудовой договор на испытательный срок, мол это решит "почти" все. Это "почти", так же как и в случае договора с ИП-работником зависит от квалифицированности проверяющих. Проверяющие не часто блещут своими познаниями в НК (проверено ) и уж тем более глубже. К тому же читал, что с ИП-работником можно заключать гражданско-правовой договор

О, Боже! Какой договор?! Для каких целей? У тебя своё предприятие, у него (неё) - своё.
Допустим, у меня есть куча принтеров... Ко мне приходит хороший знакомый (тоже предприниматель) и просит воспользоваться моей техникой для выполнения СВОЕГО заказа (и кого волнует, что этот самый заказ он получил от меня). Какой и о чем договор я должен заключить с ним? По существу - о том, что я ему предоставляю в аренду свою технику... Ага, а на каком основании я её буду сдавать в аренду? Если такой вид деятельности при регистрации в налоговой я не указывал... Вот то-то и обрадуются проверяющие попади им в руки такой договор))).
Или мой хороший знакомый должен указывать где, когда, с кем и для кого выполнялся данный заказ?
А так, пришол, сделал свою работу, получил деньгу и свободен... до следующего дня (заказа) пока кому то из нас не надоест...
Ни каких бумажек... ни каких договоров... Надоели друг другу - разбежались и всё...

[Владелец Субару]

тут ссылку, которую приводили - это для ООО, принимающих работников ИП...

сам по себе ИП имеет право заключить договор с другим ИП на любую тему...

с какого перепуга это вдруг стало противозаконным??

[Arkano]

Сообщение от санёк

Ни каких бумажек... ни каких договоров... Надоели друг другу - разбежались и всё...

местами кажется разумно... я тоже читал про договора между ИПшниками и не совсем понимал к чему они нужны в этом случае... какая кому разница кто у кого работает. А может это я у него... тогда вообще хаос для НИ. кому это нужно...