|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Результаты опроса: Более предпочтительная форма отверстий календарных блоков: | |||
круглые | 9 | 42.86% | |
квадратные | 12 | 57.14% | |
Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
07.08.2012, 08:52 | #1 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Пробивка календарных сеток
Вопросы: 1. какие отверстия наиболее предпочтительны: круглые? квадратные? 2. СПРАВЕДЛИВАЯ цена (за 1 комплект из 3 блоков) на Ваш взгляд Последний раз редактировалось d_Serg; 07.08.2012 в 08:56.. |
08.08.2012, 18:35 | #41 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
pvova, правильно ли я Вас понял, что за 80 коп Вы стали бы пробивать комплект (3 блока) календарных сеток у "кого-то", а за 1,2 рубля готовы выполнять аналогичную работу для всех желающих? и при этом, нести симметричную ответственность за качество и сроки работ?
|
08.08.2012, 18:47 | #42 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Kusik, ну это же какой-то неправильный подход... Вы кого сейчас пытаетесь обхитрить? меня не получится - я Вам пока ничего не продаю и не покупаю... мне кажется, что Вы сейчас пытаетесь обмануть сами себя (ну или выдать ЖЕЛАЕМОЕ за действительное)...
Ваше предложение было бы интересно, если бы РЕАЛЬНАЯ маржа на нашем рынке была бы 3000%... Но к сожалению, такой маржи НИ У КОГО нет... Таким образом или у Вас себестоимость ни 50 копеек, либо за 15 рублей это никто не купит... Согласны? |
08.08.2012, 18:49 | #43 |
Местный
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
|
так я и не собираюсь продавать эту услугу отдельно, а только в "комплекте календаря".
вы задали вопрос, за сколько пробивал бы на сторону, я вам ответил за сколько, в чем моя хитрость то? не хотите, не берите, буду дальше в календари себе бить. |
08.08.2012, 19:07 | #44 |
Местный
|
Пробивать на сторону, лично я, вообще не собираюсь. Я так общаюсь. Да, думаю, за 1 рубль я бы отдал на сторону пробивать. Опять же, если бы был занять.
|
08.08.2012, 19:42 | #45 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Но вот, к сожалению, наша общая проблема, что никто из нас не знает и даже не пытается (!!!) узнать истинную себестоимость, а все мы, к сожалению, находимся в плену (собственных!!!) иллюзий.... |
|
08.08.2012, 19:48 | #46 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Мое мнение о справедливой цене прочитайте в моем посте №25 |
|
09.08.2012, 01:09 | #47 |
Местный
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Мурманск
Сообщений: 566
Репутация: 19
|
В общем у "ларечников" себестоимость уходит к зарплате переплетчиц — 7-10тр в месяц, помимо сборки календарей они делают хренову кучу работы, если учесть что переплетчицы, как правило, это бабульки которым не нужна уже трудовая, то за морачиваться на мальчика (надеюсь ник не означает Сергуиню и прочее женского рода) вообще не рентабельно. Поэтому, до заказа сеток у поставщика на следующий год, спрошу — сколько у вас стоят сетки с пробивкой? Можно в личку, если стремно на публику озвучивать.
Если нету своих сеток, то наверное вам никто, искренне надеюсь на свою ошибку, на перфорацию отдельно сеток ближайшие года 2 вам не привезет. |
09.08.2012, 14:30 | #48 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Коллеги, очень тезисно:
1. В данном топике лично я никому и ничего не хочу продать/предложить/впарить/втюхать и т.д. (см. тему топика) 2. Я в здравом уме и прекрасно понимаю, что глупо (мне, или кому-то другому) ожидать завала иногородних заказов на пробивку календарных сеток - и это тоже не тема этого топика... Что меня удивило: нежелание коллег идти на какое-то сотрудничество... Я сейчас говорю ни лично о себе или о ком-то конкретно... Я понимаю, что среди нас есть коллеги у которых все замечательно, все успешно работает и они ничего менять не хотят. (Я бы только мечтал поучиться у таких коллег - говорю абсолютно серьезно....) Но среди нас, участников данного форума, людей оказывающим полиграфические услуги есть и другие - часто тоже успешных предпринимателей, но тех, кто не хочется останавливаться на УЖЕ достигнутых результатах, а продолжать свое развитие дальше.... По сути, дальнейшие мои мысли ко "вторым" и обращены.... ВСЕ СУГУБО МОЕ ИМХО!!! Что мы имеем на сегодня? ЯВНЫЙ переизбыток производственных мощностей в нашей, полиграф. сфере... Коллеги, как это не прискорбно сообщить, но нас всех очень много на этом рынке!!!! Что можно было бы сделать, что бы ВСЕМ хватило места под солнцем? Я вижу два варианта: 1. пытаться держать высокие цены при сильно недогруженных производственных мощностях... Но во-первых, этот картельный сговор противозаконен, а во-вторых (и это главное!!!) де-факто такие сговоры не работают: со всеми все-равно не договориться, да и договорившиеся часто не выполняют своих обещаний... 2. если не удается мирно поделить поляну, то, видимо пусть поляну займут сильнейшие... Про этот второй вариант и скажу свои мысли... кто из нас "сильнейший"? Да тот, кто более эффективней и рациональнее работает!!! Эффективность - это большая автоматизированность и производительность производства, самый простой путь - это приобретение более современного оборудования. Но это простота КАЖУЩАЯСЯ: на и без того переполненом рынке отбить/окупить это новое оборудование будет архисложно.... Т.е. те механизмы, к-ые работали еще неск. лет назад сейчас не работают... Какой выход? ИМХО, это КООПЕРАЦИЯ.... Но, кооперация НЕ под лозунгом: дайте мне 3000% маржи, а иначе зачем Вы мне все сдались... Видимо принципы кооперации должны быть другими... Какими? Давайте обсудим, но только с теми, кто действительно считает это возможным... Либо предложите свои варианты - с любопытством услышу... |
10.08.2012, 13:16 | #49 |
Местный
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,507
Репутация: 94
|
|
10.08.2012, 15:23 | #50 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Andruss, конечно о кооперации в поиске заказчиков говорить нельзя - тут каждый сам за себя... А вот в кооперации каких-то внутренних отдельных операций почему бы и нет... Вот не буду больше говорить про пробивку сеток, чтоб никто не подумал, что я какое-то в этом заинтересованное лицо... А вот возьмем др. операцию - порезка пружины... Понятно, что эта услуга конечному заказчику нафиг нужна (а потому, о "перетягивании" заказчика тут говорить не приходится), но при это, мы ВСЕ (!!!) так или иначе оплачиваем эту разрезку пружины, а нам это оплачивает тот же конечный заказчик... Большинство из нас думает, что разрезка пружины стОит то время, к-ое затратит сотрудник на эту операцию... НО ЭТО НЕ ТАК!!!! Себестоимость этой операции в разы (!!!!) выше. (Неверующие это легко могут проверить - начните продавать эту операцию и Вы сами поймете это...). При этом, у большинства из нас разрезка пружины производится бабушкой с бокорезами - производительность МИНИМАЛЬНАЯ(!!!!), а себестоимость АСТРОНОМИЧЕСКАЯ(!!!!), соответственно и эффективность этой операции МИНИМАЛЬНАЯ.... При этом, далеко не каждый из нас может приобрести станок по автоматической нарезке пружины - у большинства из нас он просто не окупиться!!! Но при этом, многие из нас свято уверены, что это операция (нарезка пружины), условно ничего не стоит, а в результате наши (Ваш, мой) заказчик, по сути переплачивает нам за то, что я (или Вы) НЕ МОЖЕМ (не хотим/не знаем) оптимизировать эту операцию....
Чем нам может помочь кооперация? Тем, что "вскладчину" мы сможем минимизировать РЕАЛЬНУЮ себестоимость этой операции... Как? да очень просто - с помощью СПРАВЕДЛИВОЙ цены (почитайте мое определение в посте 25)... Тот, кто захочет в этой кооперации заработать маржи больше других, у него этого не получиться, ведь все "кооператоры" в теме и представляют что тут и как: и РЕАЛЬНЫЕ затраты и РЕАЛЬНУЮ маржу... и доверить выполнение этой операции кому-то из членов кооператива (условно, тому, у кого "самая быстрая бабушка"). Кроме того, когда "кооператоров" станет много, можно думать о замене бабушки уже каким-то автоматом, а это даст еще более ощутимую оптимизацию затрат и "самые оптовые" условия на поставку самой пружины. Понятно, что пример с нарезкой пружины он не очень показателен, т.к. малая эффективность выполнения этой операции очень мало влияет на конечную стоимость продукта.... Но ведь любой продукт и складывается из каких-то операций, если мы каждую операцию в нашем кооперативе оптимизируем, то мы сможем предлагать продукт (уже конечному заказчику) по самой выгодной на рынке цене.... Вроде бы все красиво? Но для реальной кооперации я вижу 3 больших проблемы: 1. Наша с Вами экономическая безграмотность - ну не умеем мы считать - и все тут.... 2. Наша с Вами предпринимательская культура - ну нет у нас в крови культуры "отвечать за свой базар" 3. Мы не умеем договариваться друг с другом, почему-то многие на предложение о сотрудничестве либо хотят сами заработать НЕРЕАЛЬНОЙ прибыли, либо считают, что эту НЕРЕАЛЬНУЮ прибыль сейчас заработают на них.... Но не все так плохо.... ИМХО, кто не захочет договариваться, то видимо ооочень скоро либо вообще уйдет с рынка, либо его "бизнес" перейдет в разряд самозанятости (как это произошло с "ларечниками"), что, наверное, тоже не плохо, наверное кого-то и такой вариант устроит... |
|
10.08.2012, 16:01 | #51 |
Местный
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,507
Репутация: 94
|
|
10.08.2012, 17:01 | #52 |
Местный
|
d_Serg Ваша общая мысль может быть и правильная. Но вопрос о конкретной цене о пробивке, вот ответить на него очень тяжело. Как вот расчитать те свои 80% на этот вид услуг. Вы от всех этого добиваетесь. А сами назовите цену. Вот тогда и мы Вам что-нибудь ответим. Мы то приблизительно цену назвали 1-3 рубля. Она-то Вас устраивает или нет.
|
10.08.2012, 17:38 | #53 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Andruss, так а это свершающийся факт и процесс идущий не зависимо от моего/Вашего желания....
Приведу только два примера... 1. Два самых именитых (имхо) бренда в пр-ве телевизоров Сони и Панасоник не имеют СОБСТВЕННЫХ производств ЖК-матриц для ТВ!!!! Ну Панасоник, ладно, ЖК-тв он делает относительно мало, его специализация - это плазма, а вот Сони, не скрывая этого, использует в своих ТВ матрицы от Самсунга... а ведь подозреваю, что матрица - это самая дорогая деталь в ТВ... 2. Не так давно, поменяв старый авто, стал обладателем новенького Опеля... Чисто ради любопытства попытался восстановить историю производства (сборки) моего авто.... вот какая неожиданная картина у меня появилась.... Итак, НЕМЕЦКАЯ марка, принадлежащая АМЕРИКАНСКОМУ концерну GM, собирается в КОРЕЕ (название города не помню, но на том же сборном участке, где собираются и Киа, и Хендаи, и Шевроле и др. марки), самый крупный поставщик запчастей для моей модели - это КАНАДСКИЙ концерн Magna (кстати он крупнейший поставщик комплектующих и для многих других автопроизводителей, как в анекдоте, где все вина из одной бочки ). Т.е. изначально запчасти со всего мира (приемущественно из Канады) доставляют в Корею, затем собранные агрегаты (а это 2 тонны веса!!!) доставляют в Калининград, где из 16 агрегатов свинчивают готовое авто и доставляют по всей стране... При этом: 1. постоянные акции протеста рабочих на заводах в Рюссельсхайме (на родине Опеля), из-за сокращения раб. мест ввиду недозагрузки их предприятия 2. я каждый день проезжаю мимо сборочных цехов Опеля (по внешнему виду вполне нормально работающих) в Шушарах (кстати, по информации собирающей также и какие-то модификации И моей модели Опеля...) Что это? Дебилизм менеджеров Опеля, к-ые не знают где находятся их производства и не представляют сколько стоит перемещение (причем оооочень аккуратное!!!) 2 тонны груза в разные концы мира, причем и неоднократное, не представляют во сколько обходится банальная переупаковка, погрузка-разгрузка? Скорее наоборот, тонкий расчет, жесткая и прагматичная оптимизация всех процессов - вот она кооперация в действии... |
10.08.2012, 18:12 | #54 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
pvova, вот Вы лично определите, за СКОЛЬКО Вы готовы пробивать эти сетки и СКОЛЬКО Вы готовы заплатить другой фирме за ЭТУ же услугу.... Видимо СПРАВЕДЛИВАЯ цена будет лежать посередине этих цифр. ИМХО, было бы правильно, чтобы "кооператоры" между собой договорились бы о максимальной величине этой вилки (между продажной и покупной ценой). Ведь понятно, что если один человек выставляет слишком большую вилку, то это говорит ни о желании как-то взаимовыгодно договориться, а о банальном желании одного надуть остальных... правильно? |
|
11.08.2012, 08:45 | #55 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
pvova, конечно, у меня тоже есть свои расчеты и я готов их озвучить (если действительно Вам это интересно)... но если я их озвучу сейчас (и первым), то сложится впечатление, что целью этого топика является мое втюхивание кому-то некой услуги...
А мне все-таки, действительно, очень интересно мнение других, но не на мои цены (мои цены - это моя реальность), а Ваше представление о стоимости/полезности этой услуги. Но судя по обсуждению, эта услуга, похоже, маловостребована, а раз так, то предложи на нее хоть 10 коп. хоть 10 рублей - видимо она мало кому нужна... |
15.08.2012, 18:58 | #56 |
Новичок
Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация: 0
|
если в Питере, привозите шпигеля, подложки, сетку, мы Вам за 20 руб. соберем трио вместе с пробивкой, пружиной, и курсором
|
15.08.2012, 19:45 | #57 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
конечно, немного не бьется:
Цитата:
И по теме топика: почем делали бы ТОЛЬКО пробивку блоков? |
|
15.08.2012, 20:11 | #58 |
Новичок
Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация: 0
|
10 000 комплектов, рубля по 1.5 пробьем, только не в сезон.
Коломяжский пр.10 |
15.08.2012, 22:52 | #59 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
|
30.09.2012, 23:42 | #60 |
Местный
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Череповец
Сообщений: 240
Репутация: 11
|
Сегодня специально засек по часам скорость пробивки на ручном перфораторе. получилось за час 100 комплектов квартальников или 300 ударов. Блоки были разобраны и порезаны. Делал не спеша. На автомате думаю можно пробить в 4 раза больше, то есть на 400 кварталей. Считаю 1,5 рубля за 3 блока (если делать на автомате) очень адекватной ценой. При полной загрузке один человек в состоянии в смену отфигачить на 4800 (в рублях).
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |