муки выбора: Graphtec CE7000-40 Plus с автоподатчиком F-Mark 2 или GCC Jaguar V 61 LX c автоподачей AFJ-24S

[afanasy]

Коллеги, помогите с выбором Graphtec CE7000-40 Plus с автоподатчиком F-Mark 2 или GCC Jaguar V 61 LX c автоподачей AFJ-24S.
сквозная резка не интересует. цены на сегодня совсем разные стали у ЯГИ 377 руб., у Аймарка с графтеком 587 руб.
это разница стоит того чтобы покупать графтек с аймарком? У нас тиражи небольшие, обычно ежедневно 2-3 заказа по 20-30 листов, и то это требует человека который должен стоять перед плоттером.

[Skyrunner]

И в чем существенная разница между F-Mark'ом и GCC+Jaguar? Мне необорот видится преимущество в 4х метках...

[MaxMaster]

Сообщение от Skyrunner

Мне необорот видится преимущество в 4х метках...

в плане точности, естественно, это плюс. В плане скорости - минус.
Если цель резать наклейки с попаданием в контур на 99,999999999999%, то 4 метки лучше. Если допустИм разбег в пределах 0,3 -0,7 мм - то фмарк будет гораздо быстрее. Вот сейчас заказ - около 600 троек. Там плюс-минус миллиметр не играют вообще никакой роли.

[Basilio44]

Сообщение от MaxMaster

Если цель резать наклейки с попаданием в контур на 99,999999999999%, то 4 метки лучше.

У нас больше половины макетов - круги, почти все с "рамкой" или текстом\изображением вдоль контура.
получается GCC?
А что на счет LC600?

[Ciff]

Сообщение от Skyrunner

И в чем существенная разница между F-Mark'ом и GCC+Jaguar? Мне необорот видится преимущество в 4х метках...

а) 4 метки отжирают полезную площадь
б) читать 4 метки дольше, чем 2
в) подача листа и чтение меток занимают что-то около 30 секунд, специально засекал. Первую метку он читает 2 раза (!!!), т.е. фактически производит 5 чтений.
г) Jaguar с податчиком громоздкий как Камаз
д) софт не имеет тонкой регулировки положения резки как софт F-Mark. Теоретически 4 метки должны вытягивать все искажения геометрии отпечатка, но если что захочется поправить - только в исходном макете.

P.S.: Отдельно отмечу, что с Ягуаром я не работал, и все выводы сделаны из наблюдений на выставке и объяснений менеджеров.

[Ciff]

Сообщение от Basilio44

У нас больше половины макетов - круги, почти все с "рамкой" или текстом\изображением вдоль контура.
получается GCC?
А что на счет LC600?

У вас допуски в договорах прописаны? Иначе можно не париться, на F-Mark без проблем достижимы +/- 0.2 мм. За 3 года не было ни одного нарекания. И 2 меток не стоит бояться. Софт имеет настройку положения резки, изменение ширины и высоты, и 2 верхних угла еще можно подвигать влево/вправо, если отпечаток трапецией. При этом крутить эти настройки приходится только если отпечатки с чужой машины привезли на резку, или если прям вот очень точно попасть нужно. С одной и той же машины отпечатки режем на практически одинаковых настройках без особой коррекции, т.к. машина печатная у нас одна и геометрия отпечатка всегда одинаковая

[MaxMaster]

Сообщение от Ciff

а) 4 метки отжирают полезную площадь

зависит от модели. На китайцах метки стоят в самых углах. Плюсом есть передние ролики. Так что полезная площадь больше, чем у фмарка. Но скорость, конечно, ниже.

[MaxMeister]

Сообщение от Basilio44

А как это считается? Стоимостью человеко-часов? Так это ЗП сотка должна быть, что бы за 3мес 300к отбилось)) И резать он должен по 8 часов каждый рабочий день.

Я режу около 4 пачек в неделю. Иногда больше.
В этом случае прибыль получается 45руб\лист.

умножаем на 4. получаем 180тр. +-10тр.
отбивается за 2-3 месяца.

[Basilio44]

Сообщение от Ciff

У вас допуски в договорах прописаны? Иначе можно не париться

Нет у меня договоров.
У меня просто не заберут продукцию))) И не будут париться.

[Andrej1794]

I-mark режет довольно точно.
Иногда бывает по второму разу лист приходится пускать. Так режет почти в ноль. По старому контуру.

[MaxMaster]

Сообщение от Andrej1794

Так режет почти в ноль. По старому контуру.

да, есть такое.

[Sg2]

Сообщение от MaxMeister

Я режу около 4 пачек в неделю. Иногда больше.
В этом случае прибыль получается 45руб\лист.

умножаем на 4. получаем 180тр. +-10тр.
отбивается за 2-3 месяца.

Интересные рассуждения. А вы свято в них верите?
Автоподатчик не печатает на самоклейке и не режет ее, а только экономит время оператора, запихивая лист, соответственно вы его не отобьете, т.к. работник у вас столько не зарабатывает в 2-3 месяца даже.
Плюс все равно оператор должен рядом находится, чтобы краем глаза контролировать аппарат.
Но я все равно считаю, что податчик вещь хорошая, надо брать!

[afanasy]

Сообщение от Basilio44

У нас больше половины макетов - круги, почти все с "рамкой" или текстом\изображением вдоль контура.
получается GCC?
А что на счет LC600?

У нас так же, точность радует. В плане скорости наверное проигрывает графтеку с аймарком. Но в плане удобности думаю намного удобнее графтека с аймарком. У нас к сожалению тиради не такие большие, но разновидностей много, загружаешь в автоподатчик стопку где куева туча разных макетов, нажимаешь на скан qr code, и идешь заниматься другими делами, изредка подглядывая.

[Basilio44]

afanasy, используете LC600? Давно? И как он?
После праздников хочу поехать посмотреть, на выставке толком не пообщаться с манагерами.

[afanasy]

Basilio44, в пользовании с сентября. Мы поехали смотреть gcc, и купили intec. Ниразу не пожалели. В этот сезон вообще не напрягались, раньше такие заказали брали с болью, а сейчас с радостью))). Берите , не пожалеете.

[Sg2]

Сообщение от afanasy

Basilio44, в пользовании с сентября. Мы поехали смотреть gcc, и купили intec. Ниразу не пожалели. В этот сезон вообще не напрягались, раньше такие заказали брали с болью, а сейчас с радостью))). Берите , не пожалеете.

Способ подачи листа все таки фрикционный? Двойной подхват бывает? Листы выгибать нужно перед вставкой в фидер?
Есть еще пара вопросов к нему, например, сколько стоят ножи на него, плюс держатели и есть ли более дешевые китайские аналоги.
А то по 3-5 тыс. ножи не очень хочется на него покупать, на графтек за 500 р можно 10 шт. купить, в этом экономия будет, если много резать.

Мы тоже выбираем, что покупать, либо графтек, либо lc600 и очень интересно мнение владельца.

[afanasy]

Сообщение от Sg2

Способ подачи листа все таки фрикционный? Двойной подхват бывает? Листы выгибать нужно перед вставкой в фидер?
Есть еще пара вопросов к нему, например, сколько стоят ножи на него, плюс держатели и есть ли более дешевые китайские аналоги.
А то по 3-5 тыс. ножи не очень хочется на него покупать, на графтек за 500 р можно 10 шт. купить, в этом экономия будет, если много резать.

Мы тоже выбираем, что покупать, либо графтек, либо lc600 и очень интересно мнение владельца.

Подача фрикционная. Ниразу не было 2х захватов, а вот листы надо желательно выпрямлять. Стопку из 20 листов кладу просто на ровную поверхность и держу 10 мин пока остынет. Ножи пока не покупал. В комплекте было 6 ножей. Пока работаем на 3 м ноже. Свиду нож похож на мимаковский.

[Basilio44]

Сообщение от afanasy

Свиду нож похож на мимаковский.

Вроде говорили Роланд.
Не суть, на все ходовые модели на Али 3 рубля за килограмм ножи стоят.
У нас на Графтек случайно 2 раза заказ прислали, а пока там разборки были мы третий раз заказали)) И все это копейки стоит и ходит может и меньше оригинала, но если ножа за 15р хватает на 1-2 тысячи листов резки, то и хрен с ним.

[Skyrunner]

afanasy, с пленкой (типа Polylaser) работаете или только с бумагой? Что-то есть сомнения насчет фрикционной подачи и пленки...
GCC кстати разве коды заданий не читает?

[Sg2]

Сообщение от Skyrunner

afanasy, с пленкой (типа Polylaser) работаете или только с бумагой? Что-то есть сомнения насчет фрикционной подачи и пленки...
GCC кстати разве коды заданий не читает?

Пленка и на фмарке не пойдет, там статика просто не даст один листик засунуть.
Но на лс600 можно например прокладывать пленку другими заданиями через один, тогда вроде статика мешать не должна.

[Basilio44]

Сообщение от Skyrunner

Что-то есть сомнения насчет фрикционной подачи и пленки...

Лично у меня еще бОльшие сомнения на счет вакуумной подачи пленки))