Небольшой бюджет, нужен совет от знающих людей

[afanty]

Всем привет, я здесь новенький, сразу хочется сказать, что форум класс, непойму почему раньше не встречал, новичек одним словом. ))
Так вот, собственно, вопрос: Бюджет 100.000 рублей
Необходимо собрать мини мини типографию влезающую в данный бюджет
Печать первое время 500 а4/ 250а3/ в день - ну это примерно
Машина: Форматы до А3 включительно
конверты, плакаты, визитки, (Желательно буклеты), листовки и тд
Для более серьезных тиражей есть офсет (имею отношение к офсетной типографии полного цикла)
Ну конечно резак для визиток хороший, еще наверно что то ))
Впринцепе при оправдывании средств планируется постоянное улучшение и обновлении цифровой минитипографии

Рассматривал машины OKI, но понравившийся вариант стоит 110.000 р. C9650N
Ибо визитки нужны до 300гр бумага, те варианты что подешевле максимум берут 220гр бумагу, может возможно туда и 300 заряжать???
Б/у покупать боюсь тк выкладываю можно сказать посл деньги

Расчитываемая отбивка 15т.р в месяц чистой прибыли

Предпечатка разумеется за мной, придется разобратся с цифровой (вылеты, метки и тд) но это не проблема

Знатоки, выручайте, очень хочется начать производство полиграфии небольшими тиражами тк очень много кто спрашивает и нуждается из коллег и знакомых предпринимателей.

[MaxMaster]

afanty, резак Идеал 4205 минимум, а лучше сразу 4700/4705, можно взять. Ламинатор что-то из GMP, для начала, наверно, хватит пакетника, только обязательное условие - горячие валы, регулировка скорости/температуры, реверс, ну и желательно 6 валов. Если ориентироваться на визитки, то еще понадобится углорез, лучше Ласско, но для начала хватит и Ад-1.
А вообще нужно не полениться и посидеть пару\тройку вечеров и почитать форум, тут такие темы возникают регулярно, так что все уже обговорено стопицот раз.

[afanty]

ну вот с расценками самой дешевой типографии нашего города я ознакомил,
polyprint вы ведь сами понимаете, что офсет это тиражи, если не большие, то среднии я этом отношении я могу даже посоперничать в цене с типографиями
к примеру на офсете: печать листовок 4+4 формата 110х115, тиражом 7000экз. что подрузамевает 200 типографских листов на офсете формата 60х90 (самый распространеный тираж и формат согласитесь) мне выходит в 7500т.р.
Но дело в том, что у нас в городе неплохой спрос (стабильный) на полиграфию до 1000 экз. В этом отношении я уже мимо, поэтому было принято решение прикупить оборудование для малых тиражей
Сразу скажу что:
Оснавная печать - это визитки желательно до 300гр макс тираж 500экз., листовки формата А4 макс. тираж 2000экз.( не исключаю печать тиражей А3 500-1000экз.), брошуры А4 сложение в трое, календари карманные, календари обычные, флаера А5,А6 пожалуй и все! Другая полиграфия проскакивает, но редко. Соответственно при проскакивании небольшого тиража этикеток и упаковок тоже допускается.
Все остальное напечатаю на офсете.
У нас в городе очень много малых фирм и ип, поэтому с кем не говарю все используют в первую очередь полиграфию тк другая реклама неприемлима по бюджетам для них!
На первое время хотябы обзавестись машиной, резаком и аппаратом для брошурования, ну и пожалуй обрезчиком уголков, чтоб визитки закругленные были ВСЕ! на первое время хватит, потом все остальное

[afanty]

Если даже постораться разориться на OKI 9650
мои потребности будут выполнены?
еще раз говарю заказов изначально будет немного, тем более написано что 300гр печатает он без проблем вообще

какова себестоимость продукции на этом принтере исходя из цен чт оя привел выше? разумеется я буду печатать чуть дешевле, что скажут профи?

[polyprint]

afanty, Ну вот бумага 300 гр уже тяжело и с тазиком. Мне понятнее когда выражаются в А4 или А3 а не в готовой продукции. Не понятно какие у вас тиражи в листах планируются. Я не продаю полиграфию, но разбираюсь в оборудовании.
Все очень просто 7450 печатает медленно, при большой заливке быстро убиваются юниты, и сложновато с плотной бумагой.
Через 30 000 будь готов выложить около 20 тыров на новые юниты.
Я не призываю- просто передаю опыт многих и свой. Тяжело работать на 7450, и ограничения есть. На 8650 гораздо легче.
Обычно вижу такое 7450 берут когда в перспективе не особо уверены и не охота залезать в долги далекие. А если есть чем отбиваться и перспектива просматривается берут 8650. Мы вообще печатаем малые, средние офсетные тиражи на цифре.

[afanty]

Так я и говарю к примеру щас все точно опишу:
Кол-во печати в месяц:
А3 - 5 тиражей по 1000экз. 4+4 (4+0)
А4 - 15 тиражей по 1000экз. 4+0
Визитки - 30.000 экз. ( уже если считать порезаные) 4+4
Брошуры - А4 10-20 тиражей по 1000экз. 4+4
Конверты, календари, наклейки, бирки всевозможные изредко, изредко (10.000экз. все вместе мес.)

[afanty]

Вообще конечно в идеале знать полную себестоимость:
А3 4+0 - 1 листовки (оригинал/заправка)
А4 4+4 - 1 листовки (оригинал/заправка)
В нескольких режимах скажем на стандартной бумаге 130гр

[afanty]

Резак для бумаги Boway BW - 480
Подробное описание
Стандартная комплектация:
5 - держателей ножа
10 - роликов для резки
1 - нож для перфорации
2 - ролика для биговки
2 - резиновых ролика + лезвие резки
Дополнительная комплектация:
2 - режущих ролика
2- ножа перфорации
2 - резиновых ролика
3 - лезвия
Технические характеристики
Тип резака - Роликовый
Длина реза - 500 мм
Высота стопы - 5 листов
Привод ножа - Электрический
Тип прижима - Ручной
Биговка - Есть
Перфорация - Есть
Обрезчик углов - Есть
Минимальная глубина реза без прижима - 10 мм
Скорость резки - 50-290 цикл/мин
Длина - 1050 мм
Ширина - 615 мм
Высота - 780 мм
Вес - 36 кг
Стоимость этого чуда 24. 185

Кто что может сказать?

[Дэл]

Сообщение от afanty

Кол-во печати в месяц:
А3 - 5 тиражей по 1000экз. 4+4 (4+0)
А4 - 15 тиражей по 1000экз. 4+0
Визитки - 30.000 экз. ( уже если считать порезаные) 4+4
Брошуры - А4 10-20 тиражей по 1000экз. 4+4
Конверты, календари, наклейки, бирки всевозможные изредко, изредко (10.000экз. все вместе мес.)

Если я правильно прикинул - 87500 отпечатков А4 в месяц. Хотел бы я начать с такого пакета заказов!!!
Но... любой принтер (Oki, Коника) из обсуждавшихся просто не выдержат такой нагрузки! (Три смены барабанов в месяц!) Это для другого класса оборудования.

[polyprint]

Наверно все же 5000А3 на 2 +15000А4= 35000А4
Верно? Комплект юнитов 7450 на месяц плюс тонер плюс аппарат.

[afanty]

да верно!, где то так 30.000-35.000 месяц я даже специально с запасом написал возможно будет и 20-25 А4

Мне интересна полная себестоимость на данном аппарате
хотябы 1000экз А4 4+4 либо 1экз

[afanty]

Всех с праздником мужики!

[polyprint]

afanty, Тут много написано про себестоимость, надо прикидывать. Почитайте темы именно в этом разделе. Нужно определиться с процентом заливки. Собирайте все затраты в кучу. На чем сейчас выполняете указанный объем???
Если печать выполнялась на стороне, то надо понимать что у печатников и перезаказчиков разные представления и себестоимости.
Ваш пример классический. На самом деле с таким объемом при благоприятных условиях можно смело приобретать хороший аппарат (но вы не представляете уровень дохода и уровень затрат).
Даже человек обладающий серьезным аппаратом не всегда обладает таким портфелем заказов.
По позже распишу. Если перепечатываете на цифре- то нужна такая же цифра, если на офсете, повторю классика- тяжело 7450 сделать то что делает офсет.
Много желающих сдергивать заказы с офсета на цифру- не у всех получается.

[afanty]

Я выполнял посредством посредника, например за неделю было 2-3 заказа на визитки 100,150,300 экз + 2000 А6 4+0, 1 серезный заказ на офсет, я не говарю что заказав будет столько, просто реально люди щас немало печатают именно малых тиражей, что бы раздать у своего офиса за час-два, плюс там где потенц. клиенты
У приятеля по ремонту и отделке организация, он сказал что заказывает напрямую у типографии небольшие тиражи до 1000экз но с переодичностью и это ему оправдывается, а подсчитайте их затраты (оплата помещения, зп работникам, свет и прочие расходы, впринцепе даже мне редакция где сам работал учред сказал будешь делать чуть дешевле чем нам делают все те скидывать стану - делают они немного, может А4 5000экз в месяц да 1000виз в общей сложности и за приличные бабки - так в чем прикол люди делают у них )))))) просто глядя на это у меня и возникла мысль почему бы самоме мелкие тиражи непопечатать а аппарат выбираю с небольшщим запасом, может у меня месяц вообще негусто будет а может очень даже прилично - кто знает, но всеже аппарат отобьется, вот и прицениваюсь на самое элементарное
сам на таких аппаратах не работал но верстал переодику и немного разбираюсь в предпечатке, элементарное (вылеты, подрезка, как моно больше подзапихать, невопрос ))), может по заливке заправке таких авто будет первое мремя время разобраться но я разбирусь , да господи даже 1 случай был сосед меня просил ему 100 виз сделать до вечера, короче описал я вас ситуацию )))

Признаюсь чесно, все потом скину на документ-сервис, пока что такая задумка!
Такие конторки зарабатывают неплохо, сам был студентом в очереди стоял распечатать срочно

[afanty]

Тонер-картридж 8938621 Black 6300 руб.
Тонер-картридж 8938622 Yellow 7800 руб.
Тонер-картридж 8938623 Magenta 7800 руб.
Тонер-картридж 8938624 Cyan 7800 руб.
Проявочный блок (4062-213) Black 9600 руб.
Проявочный блок (4062-313) Yellow 6250 руб.
Проявочный блок (4062-413) Magenta 6250 руб.
Проявочный блок (4062-513) Cyan 6250 руб.
Тонер для заправки 7450 на 2 заправки 460 гр. Cyan (22000 листов) 3400 руб.
Тонер для заправки 7450 на 2 заправки 460 гр. Yellow (22000 листов) 3400 руб.
Тонер для заправки 7450 на 2 заправки 460 гр. Magenta (22000 листов) 3400 руб.
Тонер для заправки 7450 на 2 заправки 690 гр. Black (33000 листов) 2300 руб.
Ремень переноса Transfer Belt звоните
Печка FUSING UNIT 220V звоните
Бункер для отработанного тонера звоните
Предохранитель для сброса счетчика ремня переноса 100 руб.
Предохранитель для сброса счетчика блока печки 150 руб.
Инструкция по сбросу счетчиков печки и ремня переноса 500 руб.
Комплект чипов на 4 проявочных блока для сброса счетчиков IU 2500 руб.

[afanty]

На сколько копий расчитан проявочный блок?
11.900 при условии заправок - 22.000 копий ( тут непонятка какого формата имеются ввиду копии, ведь аппарат формата А3)
как часто менять печку на какой срок она рассчитана?
все остальное чипы предохранители - какой срок службы (среднестатистически)

Давайте вместе разберемся ))))

[MaxMaster]

Сообщение от afanty

Такие конторки зарабатывают неплохо, сам был студентом в очереди стоял распечатать срочно

в чужих руках в 2 обхвата....

[afanty]

MaxMaster как понять?

[MaxMaster]

Ну как понять....Со стороны всегда выглядит красиво, а реальность бывает очень суровой. Наличие очереди не говорит о том, что дела идут супер-пупер, тут может быть вопрос в сезонности, в скорости печати оборудования, наличии конкурентов и т.д.

[polyprint]

afanty, Вот теперь начинается разбор. Хотя я так и не увидел на чем вы гоните мало тиражку.
Проявочный блок рассчитан на 30 000 А4 (средняя/небольшая заливочка- не 100%)
Заправочные картриджи указаны при 5% заливке.
Настоятельно рекомендую перечитать темы по себестоимости. Тут несколько вариантов расчетов. Я сторонник считать по 100% заливке плюс бумага плюс все затраты. Так же считают по среднему арифметическому- расходуют к примеру комплект- и потом рассчитывают реальную себестоимость.
Я не хочу вдаваться в расчеты, так как выльется в дурдом, каждый будет гнуть свою линию.
Для расчета по тонеру + аппарат и зип:
тонер указан при 5%
проявки как есть
ресурс зипа есть тут Konica minolta bizhub, тонер minolta, тонер konica, картридж minolta konica, копиры konica minolta – Интернет магазин KM-Shop, Расходные материалы, MagiColor 7450
Достаточно посчитать хотя бы для 90 000А4
удобно привязываться к циклу проявок (30 000) так как основное качество зависит от них.
Прибавляете к результату 10-15% (проявки могут раньше крянуть, печка)
Дальше бумага, офисные затраты и т.д..
В любом случае что бы прочувствовать, надо несколько месяцев поработать.
Надо учитывать что принтер будет серьезно сжирать ваше время, так как печатает медленно и придется пастись рядом с ним с тазиком в обнимку.
Длинные тиражи на плотной бумаге придется так же отдавать на перезаказ.
При объеме в 2500- 5000 А4 в месяц курить придется рядом с принтером, контролировать печать (иначе брак).
Возвращаясь к предыдущему посту хочу пояснить в чем разница у владельцев оборудования и перепечатиников.
Затраты владельца
Тонер для заправки 7450 на 2 заправки 460 гр. Cyan (22000 листов) 3400 руб.
при полной 100% заливке посчитаем циан будет (1100 листов)3400 руб
А4 100%-3,09 руб тонер
Не помню сколько бумага стоит, пусть рубль.
плюс 1 -2 на амортизацию
Накидываем еще пару рублей в себестоимость (у каждого свой расчет).
Ну вот и видно на что рассчитывают вновь испеченные оперативщики.
затраты перезаказчика - у каждого свои
Разница в затратах либо покупать либо самому печатать.
А мы то тут толдычим вам про что ? Про то что толку не много от 7450, затраты у него большие, отдача маленькая.
У вас кайфовый объем, у ребят кто добился кайфовых условий, затраты еще ниже. Примерно 2-3 руб А4 при средней заливке в себестоимости. Вот и считайте.
И еще по классике- ваш случай распространенный, люди балансируют между текущими и планируемыми затратами, вырваться не могут (даже не смотря на большие заказы)- из за высоких затрат.
В долги не хотят лезть, так как риск присутствует.
Рискнули бы на 8650 была бы совсем другая песня. Разница между аппаратами около 30 тыщ а превосходство 8650 по сравнению с 7450 в 3 раза.

[afanty]

люди говарят можно 7450 тонер от с 500, 22.000 оттисков за 3400р чет очень подозрительно ))