Oce CPS 900/800 vs. CS 655 Pro - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > OCE

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2010, 06:10   #1
yaki
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: Якутия
Сообщений: 18
Репутация: 0
По умолчанию Oce CPS 900/800 vs. CS 655 Pro

Вот держим в руках две рекламные брошюрки-предложения по этим двум ЦПМ. Ваши мнения господа печатники и инженеры! Погуглив форумы я понял, что ОСЕ "выруливает" Херох и Санон по качеству оттисков и неприхотливости обслуживания ЦПМ. Хотя конечно я могу ошибаться. В данный момент у нас в работе Херох дс2045... не буду писать что это такое, вы и так все знаете) Посоветуйте что-нибудь дельное, и никто не жалеет о выборе фирмы ОСЕ?)
yaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 11:33   #2
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Ну 665 это минолта, а платинумы вроде как уже их разработка.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 18:08   #3
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaki Посмотреть сообщение
Вот держим в руках две рекламные брошюрки-предложения по этим двум ЦПМ. Ваши мнения господа печатники и инженеры! Погуглив форумы я понял, что ОСЕ "выруливает" Херох и Санон по качеству оттисков и неприхотливости обслуживания ЦПМ. Хотя конечно я могу ошибаться. В данный момент у нас в работе Херох дс2045... не буду писать что это такое, вы и так все знаете) Посоветуйте что-нибудь дельное, и никто не жалеет о выборе фирмы ОСЕ?)
ОСЕ "выруливает"?
Ага.. поэтому тот же Сам Полиграфист откатал по полтора миллиона копий на ксероксе и на конике (осешной, но в оригинале кониковской машине), а на чудесном и выруливающем все и вся платинуме 300 тыс.
и теперь пытается продать его за 35% стоимости нового (скажу по секрету - не продаст. и за 25% не продаст)
900 платинум это ведро с болтами. Высокая себестоимость печати, высокая стоимость самой машины, глючность, перебои с поставками расходки и запчастей а так же сервисом. плохое качество печати - да, машина сделана якобы для того чтобы запечатывать любые , самые сложные фактуры - но толку? Да она, он их запечатывает, но как? Сслезы на глаза наворачиваются.

Светую обратиться к кому нибудь из нескольких бывших московских владельцев такой машины за мнением. Только не к тем, кто сейчас продает свои.))

CS655 это bizhub PRO C5501. С производства снята, поскольку сотрудничество между КМ и Осе прекратилось ввиду продажи последней Кэнону. Цены сравнимые с Минольтой. Сроки поставки - последний раз когда интересовался - были в районе двух месяцев. С запчастями, расходкой и сервисом - ожидаемая картина маслом - "Иван Грозный убивает своего сына". То бишь покупатель убивает своего продавца у которого на складе кроме мышей и пыли ничего нет.
Именно по этой причине три четверти владельцев Осешных Коник давным давно покупают расходку и обслуживаются у дилеров КМ.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 10:16   #4
yaki
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: Якутия
Сообщений: 18
Репутация: 0
По умолчанию

yaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 10:45   #5
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

в какое то время инсталляций этой достаточно дорогой машины действительно было проведено не так уж мало, но вот потом их число резко пошло на убыль - очень нехорошую репутацию заработала себе машина.
Что до Глобал Маркетинг так не Осе им на хлеб зарабатывает, список их печатного оборудования:
HP Indigo press 5500
Xerox DocuColor™ 8000AP
OCE CPS900 Platinum
Konica Minolta bizhub PRO C6500
Печатная машина трафаретной печати Saturn Platinum 2
Широкоформатный Плоттер Mimaki JV33-160
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 12:56   #6
yaki
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: Якутия
Сообщений: 18
Репутация: 0
По умолчанию

Как насчет 665 про? Отличные рекомендации рисуют ребята с нисса...
yaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 12:58   #7
урри
Местный
 
Аватар для урри
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,045
Репутация: 117
Отправить сообщение для урри с помощью Skype™
По умолчанию

они многа чего малюют!
урри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 13:45   #8
yaki
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: Якутия
Сообщений: 18
Репутация: 0
По умолчанию

по расходным как бы гарантию 100% дают, что на складе базовые запчасти всегда в наличии + совместимость запчастей с 655про и КМ бижуп про с6500..
yaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 13:51   #9
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaki Посмотреть сообщение
Как насчет 665 про
так вам же объяснили, что это Konica Minolta C6501 с шильдиком OCE. Конечно хорошая машина. Если сервис обеспечат. Сервис организационно по линии OCE и по линии KonicaMinolta разный. В связи с тем, что OCE по сути "в разводе" с Коникой и "замужем" за Canon, ситация с организацией сервиса по данной модели по линии OCE непонятная. Но можно в принципе, купив эту машинку "развеститись" с OCE и перескочить на кониковский сервис, если есть такая возможность и желание.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 14:27   #10
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaki Посмотреть сообщение
по расходным как бы гарантию 100% дают, что на складе базовые запчасти всегда в наличии + совместимость запчастей с 655про и КМ бижуп про с6500..
а если вам понадобятся "небазовые запчасти" ?? будете два -три месяца ждать?

про "всегда в наличии" скажу одно - если бы так и было никто бы из владельцев Осе не ходил бы к нам за расходкой - всегда удобнее надежней и проще вести работу с одним и тем же поставщиком.. а они ходят.

вы у них попросите фото их "наличия" - пусть манагер поднимет свою пятую точку, возьмет фотик, сходит на склад и покажет вам чего и сколько у них там "в наличии" лежит к этим машинам


вот у нас оперативный запас расходки и запчастей к этим аппаратам на собственном складе - примерно на 100 тысяч евро. и это при наличии еще и крупного склада представительства и налаженной логистике из европы. а там что?


мне все же логика ваша не очень понятна - какими такими преимуществами обладает покупка машины от Осе перед покупкой сразу Коники? тем что в случае чего можно будет пойти и у дилеров КМ купить запчасти "КМ бижуп про с6500"???

PS
у меня тут в качестве потенциального клиента на такой аппарат есть один бывший сотрудник Комлайн открывающий собственный печатный бизнес, как думаете, почему он не в родную контору пошел за Осе, а сразу за Коникой?

Последний раз редактировалось Capitalist; 08.06.2010 в 14:30..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 15:53   #11
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
почему он не в родную контору пошел за Осе, а сразу за Коникой?
А если кто-то из сотрудников Инита задумает свалить, открыв свой бизнес, ему дадут наиболее выгодные условия на приобретение техники?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 11:35   #12
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

думаю что без проблем...
а что, в вашем понятии уход с работы обязательно должен быть с какими то скандалами связан??
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 19:08   #13
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

как показывает практика работтодатели в принцмпе не любят когда сотрудник сам решил уволиться и любят устраивать из этого минишоу, чтоб другим неповадно было
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 22:57   #14
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

У всех разная практика. Когда увольнялся я, то тоже было минишоу с распитием 40-летних коньяков, дарением швейцарских часов....
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 06:47   #15
yaki
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: Якутия
Сообщений: 18
Репутация: 0
По умолчанию

bizhub_pro_c6501

DU-102 Блок фотобарабана (CMY)
Ресурс - 200 000 А4
DU-102B Блок фотобарабана Bk
Ресурс - 200 000 А4
Вот сколько они стоят? Это расходные материалы я так понимаю..
И средняя цена на девелоперы и на тонеры какая?

На ОСЕ 665про видимо точно такие же расходники? И цены между КМ и ОСЕ теперь будут отличаться?

Ну и вопросик такой, зачем ОСЕ продавать точно такие же машины как у КМ? Цены единтичные у обеих фирм?
yaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:09   #16
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Затем, что ОСЕ и Коника не одинаково представлены во всех регионах. Вот скажем в Чехии Коники НАМНОГО меньше чем ОСЕ. На выставке так я вообще не видел Коники, зато у ОСЕ была довольно большая экспозиция.

Опять таки: прошивки и встроенные РИПы у них разные (по железу может и одинаковые, а софт точно другой). Ну и могут быть еще какие мелкие отличия, типа там: ролик какой другой или еще чего.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 12:38   #17
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Опять таки: прошивки и встроенные РИПы у них разные
сильно сомневаюсь, думаю разницы нет никакой, это не офисная машина, в ней не предусмотрена зачипованная расходка, поэтому делать другую прошивку нет смысла. Разве что ради появления лого OCE, а не Коники при инициализации дисплея.
Цитата:
Сообщение от yaki Посмотреть сообщение
зачем ОСЕ продавать точно такие же машины как у КМ?
Зачем продавать? Чтоб навариться. Почему Конику? Потому что удачная модель и вписывается в общую концепцию, потому что удалось договориться с Коникой. Это общемировая практика. Одинаковая модель производится на одном и том же заводе, а выходит из него с разными шильдиками.

Вы нам лучше расскажите как вы пришли к тому что надо покупать OCE, а не Konica. Или просто продавцы OCE уболтали, а про Конику вы услышали позже, чем про OCE?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 14:04   #18
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Свою историю могу рассказать: продавцы с ОСЕ уболтали шева покупать именно ОСЕ. Я ему говорю и показываю соответствующую модель Коники. Говорю: вот тоже самое, но дешевле. А печатает так же... все тоже.

В итоге красивых рассказов мы попали на выставку где я смог лично попытаться у продавца выяснить чем же всетаки отличается их ОСЕ от Коники в лучшую сторону. Я так понимаю шеф им сказал, что он приедет со мной. По этому разговор получился короткий: контракт у ОСЕ был лучше, чем у Коники. Тут мне крыть было не чем...

P.S. Машину так и не купили...

P.P.S. А соответствие прошивок я думаю можно проверить поставив драйвера от ОСЕ и попробовать через них напечатать на Конику.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 22:34   #19
васек
Местный
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Репутация: 33
Отправить сообщение для васек с помощью ICQ
По умолчанию

По ОСЕ 900
Плюсы.
1. Реально запечатывает фактуру, по этой позиции конкурентов у нее нет.
2. Отлично держит цвет, макет отпечатанный сегодня и через год будет почти идентичен.
3. Не дорогой тонер.
Минусы.
1. Формат (305х457)
2. маленькие лотки подачи бумаги.
3. Нет не какой приемки бумаги.
4. Масло.
5. Почти отсутствие сервиса (Москва)
6. Почти не реально продать))))
Итог.
Если ваши менеджеры смогут раскрутить услугу, печать на разных фактурах, то эта машина для вас, поверте конкурентов у вас не будет, ибо любая другая машина печатает на фактурных бумагах хуже, в любом другом случае она вам не нужна!
PS. Тут немного напутали с пробегом машин в Сам Полиграфисте)))
На Xerox 1 300 000, на Bizhub 6500— 4 100 000, на ОСЕ, по моему что то около 500 000.
васек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 05:53   #20
yaki
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: Якутия
Сообщений: 18
Репутация: 0
По умолчанию

в данный момент наше внимание привлекает Коника bighup PRO с6501... Но нам интенсивно пытаются впарить цпм линейки ОСЕ. Ценовой политикой занимается начальство, мне не докладывают) Вот лично хочу поинтересоваться, при закупе КМ дешевле чем ОСЕ? Ну и расходные материалы на вскидку бы кто-нить сказал..
yaki вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика